2010年01月06日

軽自動車は生き残れるのか ハイブリッドと低燃費競争 - 注目の経済総合トピックス - livedoor ニュース

ブログ 地図 メール RSSリーダー 一覧 ゲスト さん ログイン ウェブ検索 最新ニュース! クリックするほどよく分かる ヘルプ livedoor [PR] 箱根・京都の温泉1泊109円〜 トップ 国内 海外 経済 IT エンタメ 映画 音楽 スポーツ ランキング 記事 写真 経済総合 市況 株式 企業 仕事 自動車 不動産 ≪2010新春最新ランキング!≫FX会社比較の決定版はココ⇒ 南アフリカランド/5千円で年1万円も!FX最高水準スワップ金利? 軽 自動車 は生き残れるのか ハイブリッドと低燃費競争 2010年01月04日10時26分 / 提供: J-CASTニュース ???トヨタ 自動車 のハイブリッドカー(HV)、新型「プリウス」が2009年5月の登場から11月まで7カ月連続で国内販売台数トップとなるなど、低燃費の小型車がエコカー減税などの追い風を受けて快走している。一方、本来低燃費が売り物だった軽 自動車 の売れ行きがさえない。最新データとなる11月の軽の新車販売台数は前年同月比6.5%減となり、13カ月連続でマイナスとなった。 記事全文 Ads by Google 関連リンク: 自動車 ● 自動車 の関連情報 ・ Response - クルマに関するニュース 関連検索・画像検索: 自動車 ?? ジン ?? 軽 自動車 ?? スズキ ?? モーターショー ?? 関連商品 40,845円 【送料込み】加藤電機 自動車 盗難防止装置 HORNET(ホーネット) V830 CarAccessoryShop NETWORK LAND 8,225円 3M 強力両面テープ 自動車 『内装』用 (KCP−15) 15×1.5m ケース20巻入り(取... shoppingfeed.jp 特選商品 8,225円 3M 強力両面テープ 自動車 『外装』用 (KCA−15) 15×1.5m ケース20巻入り(お... shoppingfeed.jp 特選商品 29,400円 コスモパック 自動車 用(Bタイプ):1個入 三牧ファミリー薬局 関連ニュース: 自動車 死者最多都道府県は5年連続で愛知、最少は島根 レスポンス?01月02日22時55分 (24) 軽 自動車 は生き残れるのか ハイブリッドと低燃費競争 J-CASTニュース?01月04日10時26分 (19) “iPhone旋風”の中で、頭角を現した実力派たち +D Mobile?01月03日14時10分 (14) 3Dテレビに再生をかける家電メーカー MediaSabor?01月04日08時17分 (8) 初音ミクの絵が描かれた痛車が交通事故! 『コミケ』帰りに川に転落し横転! ガジェット通信?01月02日22時49分 (8) ダイハツが1位、レクサスを上回る…「故障が少ない」仏調査 レスポンス?01月04日08時43分 (4) 大学4年生が飲酒運転「ウコンの力飲んで回復」 ロケットニュース24?01月05日08時35分 (3) 自動車 ?関連ニュース一覧 関連写真: 自動車 ベスト・ドレッサー、ワースト・ドレッサー・トップ10 大学4年生が飲酒運転「ウコンの力飲んで回復」 初日の出暴走 48台に整備命令 警視庁の年末年始の暴走族対策 バイク検挙0件 自動車 ?関連写真一覧 経済アクセスランキング 勝間和代に激怒!! 女同士のガチバトルは「経済効果」狙いの演出? メンズサイゾー?04日08時00分 (54) 風雲急を告げる日航再建問題 全日空との国際線事業統合も ZAKZAK(夕刊フジ)?04日17時00分 ダイハツが1位、レクサスを上回る…「故障が少ない」仏調査 レスポンス?04日08時43分 (4) 「公設派遣村」/“都の相談に不安”/小池・田村氏に入所者 しんぶん赤旗?04日09時41分 就職できない大学生 2010年春は氷河期並み10万人超え J-CASTニュース?04日14時46分 (12) 軽 自動車 は生き残れるのか ハイブリッドと低燃費競争 J-CASTニュース?04日10時26分 (19) 1杯80円の自販機カフェ=ビル空き室活用、手軽さ好評−大阪 時事通信社?04日05時16分 日々の生活がちょっぴり楽しくなる6つの習慣 Garbagenews.com?05日07時08分 (2) 800psのトヨタトラック、92メートルの大ジャンプ!! レスポンス?04日23時08分 『マクドナルド』で『ロッテリア』のクーポンを使ってみた ロケットニュース24?04日12時06分 (5) 経済アクセスランキング一覧 Amazon ランキング フリー~〈無料〉からお金を生みだす新戦略.. 誰とでも15分以上 会話がとぎれない!話し方.. 笑える! 世界の七癖 エピソード集 (PHP新書.. 微差力.. 吉越式会議.. Amazon ランキング一覧 注目の情報 お金を使いすぎたあなたへ 年末年始でお金を使いすぎた・・・《オリックスVIPローンカード》 ならそんなあなたにも安心の低金利『実質年率5.9%〜15.0%!』 ご利用可能枠最高500万円⇒コンビニでもご利用可能です♪ 迅速な審査⇒最短即日 ページの先頭へ 経済トピックス ANAとの統合も JAL再建が急展開 故障が少ない車でレクサス上回る 就職できない大学生が10万人超え 1杯80円の自販機カフェに殺到 軽 自動車 は生き残れるのか 派遣村"生活相談とは思えない" "はぁ!?"勝間和代氏に怒りの声 日々の生活楽しくなる6つの習慣 トヨタトラック 92mの大ジャンプ バックナンバー ?/? トピックス一覧 注目ワード: 勝間和代 斎藤佑樹 行列のできる法律相談所 高木美帆 小倉智昭 …? 一覧 おすすめ情報 ←コレにハマる人が急増! ライオン研究員の偶然の発見からヒット商品誕生※注文殺到※〈LION〉 《特集》FX vs 株!5本勝負 金利収益40倍、収益率20倍、必要額1/10、規模200倍?【フォーランドFX】 写真ニュース 写真一覧 おすすめメディア 星空のようなイルミネーションケータイ「SH-02B」 ITライフハック ふるさとは遠きにありて - 池田信夫 アゴラ 浜矩子氏のシャイな保護主義 池田信夫ブログ 特集 NO MUSIC, NO WHISKY. タワーレコードとサントリーが「音楽とウイスキー」をテーマにコラボ ディズニーXD ディズニーと「スター・ウォーズ」の意外な関係 「iPhone」の魔力 ニュースやアンケートから証言を集めiPhoneの魔力をお伝えする 天気情報 札幌 東京 名古屋 大阪 福岡 全国の週間天気一覧 ケータイでニュースを見る 行きの電車、帰りの電車で livedoorニュースを読もう! ケータイにメールを送る オススメサイト カワイイク撮るグルメ写真の撮り方? livedoorガイドおすすめの保険? 冬は肉まんでほかほか!? おすすめサイト: 価格比較 起業・独立 DVD 決算・確定申告 社員教育 懸賞 FX比較 ネット証券比較 商品先物比較 2人目出産育児 格安航空券比較 投資のとびら キャッシング 賃貸情報 livedoor サービス: ブログ コスプレ データセンター レンタルサーバー ニュース スポーツ サイト 登録 出会い 結婚 レンタル掲示板 検索 ブックマーク 地図 wiki グルメ ドメイン 写真共有 livedoorトップ livedoorをホームに設定 採用情報 広告掲載 利用規約 プライバシーポリシー Copyright ? 1996-2010 livedoor Co.,Ltd. All rights reserved.
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軽自動車は生き残れるのか ハイブリッドと低燃費競争 : J-CASTニュース

J-CASTニュース ビジネス&メディアウォッチ ニュース テレビウォッチ モノウォッチ 会社ウォッチ ニュースショップ もっと! J-CAST ニュース トピックス 特集 ひと登場 メディア 経済 ファイナンス 社会 IT エンタメ J-CASTニュース ニュース 経済 軽 自動車 は生き残れるのか ハイブリッドと低燃費競争 2010/1/ 4 10:26 コメントを見る・書く (24) その他 本文印刷 ???トヨタ 自動車 のハイブリッドカー(HV)、新型「プリウス」が2009年5月の登場から11月まで7カ月連続で国内販売台数トップとなるなど、低燃費の小型車がエコカー減税などの追い風を受けて快走している。一方、本来低燃費が売り物だった軽 自動車 の売れ行きがさえない。最新データとなる11月の軽の新車販売台数は前年同月比6.5%減となり、13カ月連続でマイナスとなった。 ???小型車では燃費に有利なHVだが、軽はHVにすると重量がかさんで燃費が悪化し、価格も上昇するため、「軽のHV化は困難」というのが業界の定説だ。スズキ、ダイハツの2大軽 自動車 メーカーは、軽量化と高効率ガソリンエンジンの開発でHVに対抗する戦略だ。 リッター30キロが共通の開発目標になる ???12月16日、スズキは主力の新型「アルト」を発売した。独フォルクスワーゲン(VW)との資本提携で注目されるスズキの鈴木修会長兼社長は、「軽の存在価値は、やはり低価格と低燃費」と強調した。7代目となる新型アルトの価格を67万7250〜115万7100円と従来価格域に据え置きながら、燃費は10.15モードでリッター24.5キロと約17%改善したことをアピール。鈴木会長はVWの幹部がスズキの軽に試乗したところ、「こんなにすごいのか」と、燃費と走りに驚いたエピソードも付け加え、技術力の高さを印象づけるのに懸命だった。 ???かつて国内の新車販売ランキングは、スズキのワゴンRやダイハツ工業のムーヴなど軽が首位争いを演じ、上位を独占した。ところが、11月は首位のトヨタプリウスに続く2番手はホンダフィット。ワゴンRとムーヴは3、4位で、5位のトヨタヴィッツが僅差で迫る。政府のエコカー減税や新車買い替え補助は登録車(排気量660cc超)に相対的に恩恵が多いため、低燃費で割安感のあるフィットやヴィッツなどの人気が高まっている。 ???プリウスの燃費はリッター38キロと世界最高水準。ここに来て、 自動車 業界では次世代エコカーの燃費はリッター30キロというのが共通の開発目標になっている。ダイハツはガソリンエンジンでリッター30キロへの一番乗りを目指す。同社の箕浦輝幸社長は「軽にHVを積んでも燃費がよくなるか疑問。ガソリンエンジンの効率を追求する」と語っている。トヨタ子会社のダイハツの場合、グループ内にHVの技術があるにもかかわらず、既存技術の向上で次世代に対応するというわけだ。 「当面はガソリンエンジンで燃費をよくしていく」 ???ダイハツが10月の東京モーターショーに参考出品した軽「イース」は、「ホイールベースの縮小と各部材料の徹底した軽量化、独自のエンジン燃焼制御システムなど既存技術の組み合わせ」で、リッター30キロを実現し、話題を呼んだ。2〜3年後には100万円を切るエコカーとして市販の予定という。 ???スズキの鈴木修会長も「当面はガソリンエンジンで燃費をよくしていくことが課題だ。燃費は段階的に30キロに引き上げていく」という。軽がHVや電気 自動車 になっては販売価格が高くなり、商品として成立しない。鈴木会長は「シンプルな車を作ることが必要」と説く。その考えは、エンジンの排気量を縮小することで燃費を稼ぐVWのダウンサイジングの方向性とも通じるものがある。 ???国内ではホンダが10年にフィットのHVを発売する。現行フィットの燃費はリッター24.0キロだが、HV化で30キロを超えるのは確実。ある大手 自動車 メーカーのエンジニアは「日本の軽は日本市場ではフィットなど小型の低燃費車に押され、国際的にはインドのタタのような低価格車がライバルとなる。軽が生き残るためには、低燃費と低価格の両方を追求せざるを得ず、技術革新とコスト削減の熾烈な競争にならざるを得ない」と、苦しい競争の現場を解説する。 インタレストマッチ 俺は、中小企業のおやじ おすすめ平均: バランス感覚 危機に強い経営を知る必読書 すごい人である事は間違いない。が、… Amazonで詳しく見る コメントを見る・書く (24) その他 本文印刷 関連記事 フォルクスワーゲンとスズキ 「イコールパートナー」なれるのか 久しぶりレクサスが絶好調 ハイブリッド人気どこまで続くか 若者の車離れ「 自動車 ゲーム」が原因 「トヨタ 自動車 幹部」発言に異論続々 「残業主義」の課長のせいで病気になりそうです! マツダ車の新機能「自動アイドリングストップ」に注目 CO2排出抑えるエコ技術 インタレストマッチ カテゴリ最新記事 経済 吉野家「期間限定」牛丼値下げ その後継続するかどうかに注目 09年12月の資金供給残高 前年比5.2%増 09年「クリック365」の売買高 前年比6割増 日航再建策で銀行団が猛反発 「法的整理は裏切り行為だ」 09年の新車販売、38年ぶり300万台割れ インタレストマッチ J-CASTニューストップへ カテゴリー:経済 をもっと見る ピックアップ8 ケータイヨガで正月太り解消 首相の年頭声明に危機感なし 株式比率であわ立つ統合問題 31歳でお年玉貰ったのは誰 ボスが気にするエスプレッソ 社外の人脈は資格学校で探せ 男の想いだ2・14スイーツ 押尾学の刑期巡り早くも議論 アクセスランキング 「アメブロ」芸能人ブログで情報流出 運営「舞台裏」も明らかに 財務官僚パワーの源泉 予算編成権と国税の睨み(元財務官僚 高橋洋一さんにきく<上>) キャバクラ化する「ガールズバー」 5万円のドンペリ、同伴制度も 「尋常じゃない」若者の献血離れ 将来に不安、献血年齢一部引き下げ キャバ嬢「なりたい職業」の裏側 高額「違法罰金」に「セクハラ」 「東京03」が初めて語る 紳助激怒騒動の真相 記者や学者の操縦は簡単 財務省に蓄積されたノウハウ(元財務官僚 高橋洋一さんにきく<中>) 「草食男子」食い尽くす 「肉食女子」とはどんな人種か 仕事の密度実は薄く 財務官僚の給料安くない(元財務官僚 高橋洋一さんにきく<下>) 磯野貴理と元夫対面ドタキャン 視聴者唖然の日テレ番組 日本の姿 日本インターネット報道協会 他の言語 English 中文 J-CAST のサービス メールマガジン RSS ATOM ツールバー リーフバンクプロジェクト ガジェット モバイル ピックアップ8 ケータイヨガで正月太り解消 首相の年頭声明に危機感なし 株式比率であわ立つ統合問題 31歳でお年玉貰ったのは誰 ボスが気にするエスプレッソ 社外の人脈は資格学校で探せ 男の想いだ2・14スイーツ 押尾学の刑期巡り早くも議論 ようこそ、 ゲスト ?さん ログイン 新規登録 ・ 会員サービスとは? ・ 以前のメルマガ読者の方へ 注目情報 地球5周したペンギン 今日はどこにいるでしょう? あなたのブログにニュースを! 新着のJ-CASTニュースが流れるブログパーツを無料配布中!!最新のコメントもウォッチできる!! 今旬ワード 新年会 お正月太り スキー・スノボー 格安 初売りセール THIS IS IT バンクーバーオリンピック 福袋 スポンサードリンク コメントランキング 「尋常じゃない」若者の献血離れ 将来に不安、献血年齢一部引き下げ 3ケタジーンズ「ありえない」 川久保玲さん発言で物議 「歌い手として最低でした」 浜崎あゆみブログで衝撃告白 「電動スクーター」大手も参入 家電店にズラリ並ぶ日 「すご〜く楽しかったです!」 水樹奈々「紅白の感想」 もう一人の自分へ変身の喜び 男性の「女装」が大ブーム 軽 自動車 は生き残れるのか ハイブリッドと低燃費競争 財務官僚パワーの源泉 予算編成権と国税の睨み(元財務官僚 高橋洋一さんにきく<上>) 不景気で節約志向ここにも  「食べ残し持ち帰り」が主婦に人気 新聞社説が語る 2010年テーマは「日米関係」 おすすめワード 育毛シャンプー レーシック手術 激安液晶テレビ フローリングコーティング 生命保険見直し バイク買取・査定 おまとめローン お得な 自動車 保険 ビジネス 英会話 不動産査定 医療保険 見積もり 転職 成功 インプラント スポンサードリンク 最新の動画記事 「書道大字揮毫」 ミッドタウンで12月28日開催 「空海」で選考会の動画公開中 小栗旬も直筆で書いた! 2010年「年賀状」受け付けはじまる 「ペットボトル製ゴリラ」が上野動物園に 「い・ろ・は・す」のecoアートプロジェクト 坂本龍一、山崎まさよし・・・6組のアーティストと6種類のシングルモルトウイスキーが「夢の競演」 11月2日から各種広告展開スタート マウンテンありバレーありの人生ルー大柴「不遇」の10年を語る もっと見る このページのトップへ J-CAST ニュース ニュース トピックス 特集 ひと登場 メディア 経済 ファイナンス 社会 IT エンタメ コアラのマーチの天気予報 J-CAST テレビウォッチ ワイドショー てれび見朱蘭 チャンネルGメン 太田総理 エイガ探偵団 おかわり!王様 Eたび NHK注目 動画探偵社 TVトピックス 深読み週刊誌 ブログウォッチ 深夜テレビ 放送作家日記 ドラマが好き プロフェッショナル クローズアップ 特番 あなたはどっち?アンケート 映画コラム テレビ業界 細木数子 J-CAST モノウォッチ 記事一覧 衣 食 住 電 車 遊 健 諸 特集 コラム ファッション通信 イベント&キャンペーン 1クリック投票 価格比較 J-CAST 会社ウォッチ 新着記事 トラブル 社内結婚 ハケン サイト拝見 新書ちょっと クラウド 悩み相談 特集 トピックス 29歳の君へ できるヤツ 世界一蹴 ITとほほ 非サラリーマン 外資系で働く 転職日記 フリーランス 脱メタボ J-CAST ニュースショップ もっと!J-CAST 日本の姿 J-CASTニュースについて 編集長からの手紙 創刊のご挨拶 J-CAST ニュースについて お問い合わせ J-CAST プライバシー Copyright (c) J-CAST Co.,Ltd. 2004-2010. All rights reserved. 会社案内 個人情報保護方針 スタッフ募集 広告掲載について ニュース配信について お問い合わせ
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アイルランドのデイリー枢機卿死去 - クリスチャントゥデイ

このページをスタートページに設定する ??|?? メールマガジン購読 ??|?? クリスチャントゥデイのつぶやきをフォローする(Twitter に登録する) 2010年01月05日(火) 18時49分 更新 記事一覧 国際 教会 神学・教育 宣教・伝道 青年・キャンパス 文化 社会 コラム インタビュー 写真 イベント ブログ フォーラム だから、あなたがたは、 “はい” は “はい”、 “いいえ” は “いいえ” とだけ言いなさい。(マタイ5:37) ? ホーム 国際 記事 印刷をする この記事をメールで送る アイルランドのデイリー枢機卿死去 ?2010年01月04日  【CJC=東京】独立闘争などでアイルランドの緊張が高まる中でカトリック教会を指導して来たカハル・デイリー枢機卿が死去した、と教会が12月31日明らかにした。92歳。  北アイルランドを英国から分離させアイルランドと統合しようと武力に訴えていた『アイルランド共和軍』(IRA)を厳しく批判したことで知られる。  北アイルランドの首府ベルファストを含むダウンとコナー司教を1982年から90年まで務めた。当時、講壇からIRAの殺害や関係政党シンフェイン党の政策を繰り返した。教皇ヨハネ・パウロ二世が1979年にアイルランドを訪問した際、紛争停止を訴えたが、その主要演説作成に関与したと伝えられている。  90年にアルマ大司教に任命され、それ以来、南北アイルランド全体の首座司教を務め、91年に枢機卿に選任、96年引退した。  北アイルランド最大のプロテスタント教会のスタッフォード・カーソン議長は、デイリー氏が英国のプロテスタント社会とアイルランドのカトリック社会の関係と協力を改善した、として、プロテスタント側の恐れと「プロテスタントが果たして来た歴史に深い理解」に示した感覚は稀に見るものだった、と語った。  遺体は1月5日、アルマの歴代首座司教の眠る墓所に埋葬される。 最新ニュースをフォローする ジョン・ヒューストン監督 DVD『天地創造』  創世記 1〜22章まで収録 送料無料 グラミー賞3度受賞 マイケル・スミス ニューアルバム『A New Hallelujah』 ?New スポンサードリンク Amazon.co.jp ウィジェット 国際 最新記事 ・ インド福音ミッション創設者セオドア・ウイリアムズ氏死去 ? [ 2010/01/04 ] ・ 韓国系米国人を拘束 北朝鮮国営通信が確認 ? [ 2010/01/04 ] ・ マレーシア高裁、イスラム教徒以外にも「アラー」認める ? [ 2010/01/04 ] ・ リック・ウォレン牧師の呼び掛けに献金240万ドル ? [ 2010/01/04 ] ・ リック・ウォレン牧師のメガチャーチが緊急献金を要請 ? [ 2010/01/04 ] ?国際ランキング ?総合ランキング ・ バチカン、大気圏外に知的生物存在の可能性認める ・ オバマ米大統領ノーベル平和賞受賞 バチカン、WCCが歓迎 ・ 4人に1人がイスラム教徒 世界で15億7000万人 米機関調査 ・ 神の存在「信じる」8割 米国人対象の意識調査 「絶対確信」6割 ・ スウェーデン教会、同性愛結婚式認める ・ カトリック、聖公会の教職・信徒受け入れへ道筋 450年ぶりの動き ・ 秋篠宮家の眞子内親王がICU入学へ、皇族で初 ・ 一年前大会前に5教会でプレ集会 関西グラハム・フェスティバル ・ 「楽しく、おもしろく、神様の愛を伝える」 ピエロのジミー ・ 小沢氏「キリスト教は排他的な宗教」 仏教会会長との会談後に ・ 女性被害者ら、性的自己決定権侵害で卞在昌氏らを提訴 ・ 【お詫び】 西本 誠一郎 「イエスの御名で—聖書的リーダーシップを求めて」 「はじめてでも全体像がつかめる! 早わかり聖書」 「聖書が語るビジネスの法則」 ?New スポンサードリンク フォーラム ・ 聖人変人紙一重 (23) ・ 献金 (1) ・ 教育業界にも福音主義が必要 (11) ・ ナザレのあの方は神? (1) [PR] ?? ヒロセ通商株式会社 ?? マネーパートナーズ [PR] ?? 世界トップランクのMBAプログラムが東京で ? 会社概要 | 基本信条 | 報道理念 | 信仰告白 | 利用規約 | 新聞購読 | 広告ガイド | 問い合わせ (C) 2008 Christian Today Co., Ltd. All Rights Reserved 当ウェブサイトは、世界基督教統一神霊協会(統一協会)、エホバの証人(ものみの塔)、末日聖徒 イエス・キリスト教会(モルモン教)とは一切関係がありません。正当なキリスト教信仰に根ざした 報道理念のもと国内外のキリスト教情報を発信しております。
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バイブルバプテスト(JBBF)ってカルトですか?

2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR] ガジェット ニュース [PR] ? バイブルバプテスト(JBBF)ってカルトですか? 1 : ご近所さん :2009/01/23(金) 02:14:14 ID:0EPrdQzI 一時期話題になったバイブルバプテストって、カルト宗教なんですか?関わらない方が安全でしょうか? 2 : ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2009/01/23(金) 07:42:10 ID:epeOhcmh とりあえず2を取っておこう。 3 : 神も仏も名無しさん :2009/01/23(金) 11:05:40 ID:5p3hYPns 原理主義 十一厳守 牧師に逆らえない 4 : 名無し :2009/01/23(金) 20:25:51 ID:eZelgf0X 原理主義の人って本気で 創世記 を歴史的事実と信じているのですか?地球も宇宙も一万年前に誕生したと思っているのですか? 5 : 名無し :2009/01/24(土) 17:32:31 ID:OWW7znrQ 十一が義務って、モルモン教と同じってことですか?断ったら、破門? 6 : 名無し :2009/01/26(月) 09:18:52 ID:D6eBArVm 保守あげ 7 : 神も仏も名無しさん :2009/01/27(火) 09:22:23 ID:Q2ynb+f+ 別名「輸血を認めるエホバ」。典型的な新興宗教。狂信的で有名。 8 : ご近所 :2009/01/27(火) 13:09:07 ID:xWwLcaJ3 情報ありがとうございます。少し、この教会に行ったことありますが、一般的なクリスチャンの方から見れば、限りなく異端なんですね。ネットで調べたら、一応プロテスタントで新興宗教という感じではなかったのですが。 9 : 神も仏も名無しさん :2009/01/27(火) 13:17:47 ID:SoGe5oDe 4 聖書は別に、一万年前に宇宙が出来たとは言っていない。 単に、神が宇宙を作ったといっているだけ。 その程度のことならどの宗教でもいってる。 たとえば、仏典では大日如来が宇宙を想像したことになってる。 ただ、原理主義者なら、エデンだとかなんだとかいう事を真面目に信じ ている人間もいるだろうね。 10 : 神も仏も名無しさん :2009/01/27(火) 13:20:54 ID:SoGe5oDe ただ、聖書を信じていない人間が理性的かというとそんな事はない。 西洋の場合、ヒューマニズムの影響が強いので。 『人間こそが神であり完全』とかいう訳のわからない逆のカルトの方向 に突き抜けている『理性教』が西洋のリベラル派にはワリと多い。 『どっちにしろ、宗教信者は夢見すぎ』って事(笑) 11 : 神も仏も名無しさん :2009/01/27(火) 13:21:49 ID:yK+59Dg2 8 いちおう異端ではない 異端とカルトは別問題 12 : 神も仏も名無しさん :2009/01/27(火) 13:29:21 ID:SoGe5oDe 単純に言えば、『カルト』というのは、『言っている内容が正しいかどうか』 ではなく、『信者の自由を縛るかどうか』で定義される事が多い。 だから、19世紀の科学は現代人からすれば『カルト』そのもの。 13 : 神も仏も名無しさん :2009/01/27(火) 13:44:17 ID:SoGe5oDe 30分ほど暇なんで原理主義関係について書きむけど(スレ違い失礼)。 ダーウィンは、元々、『キリスト教徒だった』。 意外に思う? でも、これは間違いのない歴史的事実。 では、何故、『転向したのか』? 実に個人的な理由だよ。 娘が交通事故で死んでしまい、『この世に愛に満ちた神などいない』 と気づいたから。 それで、『神に対する恨み』が進化論に走らせた。 ダーウィンが幸せなクリスチャンだったら、もうちょっと進化論が発展 するのは遅れただろね。 で、嘘かまことか知らないが、『死ぬ前にまた創造論を信じた』ん だってさ。 やっぱり、『死後の世界がない』という現実が怖くなったんだろうね。 当たり前だけど、この世に『理性の人』など、そもそもいない訳。 14 : 神も仏も名無しさん :2009/01/27(火) 17:56:12 ID:z7V4K5+V 4 私がJBBFで聞いた話では・・・ 聖書を字義通りに解釈していき、アダムの年齢とかを忠実に計算していくと「この世界」は1万年前くらいに出来たそうです。 では、恐竜の化石とかがみつかっているという現代の常識に反するではないか、と思われますが、それは「当時の地球は氷に覆われていた」ので、二酸化炭素の濃度が今と違っていたらしいです。 その為、放射性炭素等の理論は一切通用しません。放射性炭素理論は、二酸化炭素濃度が現在と同じという大前提で成り立っているからです。 そして、その氷が溶けたのがノアの洪水伝説になっています。人類と恐竜は共存していて、その証拠も見つかっていると言っていました(名前は忘れましたが)。 こういう理屈って、クリスチャンの間では有名なんですか? 同じようなことを言っているサイト http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/souzouka.htm 15 : 元BBF :2009/01/29(木) 09:38:04 ID:UWilmqiH  私の行っていた教会はカルト化はしていませんでしたが、BBFの一部の教会 は完全にカルト化しているところもあるように見えます。  いずれにしても 奉仕、献金、伝道で縛り付けてくる傾向がBBFには強くあります。 辞めた私が思うことは、BBFはただ数を増やすことだけに熱心になっているだけ だと思っています。  なるべく沢山奉仕ができて、献金もしっかりして、教会の役にたつことが 成長したクリスチャンと思われています。貧しい人、傷ついた人、役に立たない人、 この世のとるにたらない人、 私の行っていた教会ではそういった人は相手にされませんでした。そういった 人こそ、イエス様が最優先で集めて行った人たちなのに・・。  貧しい人や、傷ついた人を相手にしないで、 やたらめったらトラクト配って、人を集めるのは伝道じゃないと思います。 それは組織の拡大というんじゃないですか? とBBFには言いたいですね。   16 : 神も仏も名無しさん :2009/01/29(木) 13:48:27 ID:O7nYuZCx トラクト配布、やりましたね。 表向きは教会のメッセージを少しでも多く伝えたいということでしょうが。なので、あれは仕方ないと言いますか、活動の一環と思っていました。 ただ礼拝で毎回バプテスマ受けますかと全員に問いかけるのは、いかがなものかと思いました。 17 : 神も仏も名無しさん :2009/01/29(木) 15:22:51 ID:tLE6C0mh だーう印は教会で葬式をした。髪に逆らった覚えはない 当時はとの交配でいろんな変わったはとを飼っている人々がいた。 だーういんは人間はすばやくやるが自然はゆっくりやっているといった。 種が固定されているという間違いをキリスト教徒は認めなければならない。 遺伝子が研究されて、見掛けと観察による分類は誤ってることを認めるようになった。 科学の世界は真実がわかった時点で謙虚に改め誤らない。 いまのさるは人間にはならない。にんげんもさるにはならない。 18 : 神も仏も名無しさん :2009/01/29(木) 23:49:16 ID:wJmblRPU 進化論が不完全にしても、創造論が正しいとは到底考えられない。 神話をまに受けるなんて、どうかしている。 19 : 神も仏も名無しさん :2009/01/30(金) 03:13:59 ID:eTYhoIND 14 レムナントのサイト、かなり気持ち悪いのですが、あれはカルト絡みなんですか?あんなのまともに読んでいる人がいると思うだけで不気味なんですけど。 20 : ご近所さんへ :2009/01/30(金) 12:16:14 ID:Gc/29E3V ものみの塔は異端であり新興宗教とはいいません。あれはキリスト教徒は認められていませんので、 新興宗教のカテゴリーには入らないのです。bbfが新興宗教と呼ばれるゆえんは、高額献金と輸血を認める エホバと異名をとるほどの狂信的な戒律によります。これこそが新興宗教の最大の特徴であり、 伝統宗教では狂信的な戒律で人を縛ったりはしません。以下のポイントをおさえたうえで、 bbfをみてください(ものみの塔とどちらが歴史が長いかも) ・宣教師は幕末に来ているか? ・日露戦争前に全国にいくつ教会を作ったか? ・明治に病院や女学校をいくつ作ったか? ・帝大で何を教えていたか? 伝統宗教の聖職者は幕末に来日し、禁教令解除の日を待って布教を開始しました。 日露戦争前にはかなり拠点を作っていましたし、教育や医療や福祉の分野で活動 しました。ザビエルが「日本人はするどい質問をするので、この国には深い知識を 持った宣教師を派遣するように」と書簡で報告されていたので、どの宗派もこの国には こぞって一番優秀なのをよこしました。彼らの多くは医療伝道をはじめ、帝大や各種専門学校で 農業・土木・建築・治水等等で、最先端の技術を日本に伝え、明治政府から多大な信頼を 得ていました。これでもうおわかりですね? ともあれ、bbfのような新興宗教は、什一献金のほかにもいろいろ出て行くので 財力がないと大変です。バプテストでも伝統宗教系ならゆるゆるで楽ですが、 バプテストのこわい点は、、どこが伝統宗教系でどこが新興宗教系か、簡単には わからないことです。玉石混交で福袋状態ですので、くじ運のない人は避けること。 どうしてもいきたいなら、何年か伝統宗教でキリスト教を勉強してからになります。 ご近所さんがいつも懐がさびしいとか、高収入でもローンや教育費で出て行くほうもまた 大きいのでしたらカトリックが最適ですが、ゆとりがあれば正教や聖公会もいいでしょう。 21 : ご近所 :2009/01/30(金) 18:13:36 ID:eTYhoIND 20 ありがとうございます。 こちらでも用語について調べてみました。ご指摘の通り、新興宗教=歴史の浅い宗教、ということのようで、JBBFについては明らかに新興宗教ですよね。 ただ、新興宗教イコール危険な宗教(私は、それをカルトと表記しましたが)とは限らないという感じがします。 十分の一献金が義務づけられてしまうという点については認識しており、私がこの団体を危険な宗教一派ではないかと思った理由の1つでもあります。 狂信的な戒律とのことですが、具体的にどういうところが他の一般的な教会と違うのかについて、ご存じでしたら教えて頂けますか? いずれにしても、JBBFに足を運ぶつもりは今はありません。 22 : 神も仏も名無しさん :2009/01/31(土) 02:35:55 ID:OvWgsDKQ エホバは三位一体を認めていない。輸血も駄目。クリスマス等のイベントも駄目。献金は自由。 JBBFは三位一体やクリスマス、輸血は認めている。十一献金は義務。コテコテの原理主義。 どっちも狂信的に聖書を信じていて、進化論は認めない。信者獲得に必死になっていて、信者使ってトラクトなり雑誌を配らせている。 ま〜、似たようなもので、JBBFには関わらない方が安全ですよ。牧師とかが近づいてきても、逃げて下さい。勧誘しないと言いながら勧誘されて金を取られますよ。 23 : 神も仏も名無しさん :2009/02/02(月) 13:37:18 ID:7YZOH1jo ここは新興宗教。焼香拒否だ。伝統宗教では焼香拒否の戒律はない。私の知る範囲でBBFの 狂信例をあげると、寺の子も出ている宗教色抜きの地域の子供みこしに自分の子を出さない、 公民館が神社の敷地内にあるという理由で町内の行事に出てこない、近所で葬式があっても焼香拒否を 貫いて顰蹙をかう、仏壇の掃除を断固拒絶、というもの。BBFだけじゃなくて新興宗教はみんな こんなもんだけど。中には仏壇をかち壊しておたきあげする宗派もある。狂信的な新興宗教の せいで、キリスト教のイメージが悪くなって困る。 24 : 神も仏も名無しさん :2009/02/02(月) 18:41:44 ID:mVOdSZai 23 何を根拠に焼香とかを禁止するのですか?他の神を拝んでいるとでも思っているんですか? キリスト教の印象を悪くして、どうするつもりなんだろう、バカみたいですね。 25 : 神も仏も名無しさん :2009/02/05(木) 02:32:58 ID:XshAZWzi レムナントって、普通の団体なんですか?JBBFとつながりがあるのですか?ちょっと関係ない質問ですみません。 26 : 神も仏も名無しさん :2009/02/06(金) 12:46:14 ID:06Zm+Hr9 何の関係もありません 敵じゃないかと 27 : 神も仏も名無しさん :2009/02/07(土) 23:54:39 ID:OHQJNtcB 基本的にバイブルバプテストは、他教会との関係はかなり消極的だよ。 反エキュメ以上にね。 28 : 神も仏も名無しさん :2009/02/08(日) 02:33:05 ID:uOfTdy1K キリスト教の印象を悪くしているのはレムナントも同じだから仲間かと思っていました。 29 : 神も仏も名無しさん :2009/02/09(月) 14:41:40 ID:4oG4k8Zw 今日のワイドショーに青森のキリストの墓がでていて、ついでに久保氏が出ていた。 この人じゃなかったかな?レムナントの人。千石泉とならんでただの電波おやじという 感じだったが・・・ 30 : 神も仏も名無しさん :2009/02/09(月) 19:34:53 ID:JJWHpcV/ キリストの墓?そういうとんでも系に出てくる人なんですか?矢追純一とかオダムドウとかと同じ系統の人なんですか? 31 : 神も仏も名無しさん :2009/02/12(木) 23:18:30 ID:pdfIEvjv JBBFって、日本ではメジャーな宗派なのでしょうか?そんなに教会の数は多くないようなのですが。 32 : 神も仏も名無しさん :2009/02/14(土) 00:31:00 ID:hHSzXeoN 31 そんなことはありませんよ。 分離派とそれ以外(エキュメと福音派)を一緒にしないように。 33 : 神も仏も名無しさん :2009/02/19(木) 16:24:04 ID:4trQ/Fl5 age 34 : 神も仏も名無しさん :2009/03/01(日) 00:00:54 ID:KFe2ila6 保守あげ 35 : 神も仏も名無しさん :2009/03/02(月) 01:19:00 ID:iaPzqwj5 原理主義は、新興宗教の類いなんですか? 36 : 神も仏も名無しさん :2009/03/02(月) 09:54:32 ID:KZHWbOWz 原理主義はもともとあった教義・教理に極限に近づこうとする「ムーヴメント」だが、 新興宗教は完全に人造教理。既存の経典や教義を下敷きにしていても、 それに「人間的なエゴであるにもかかわらず、それを巧妙に隠蔽」して無辜の市民に接近していく。 37 : 神も仏も名無しさん :2009/03/02(月) 14:39:41 ID:VhixUkY2 http://nbc-net.org/ ここなどもその系統だ。。。。と、思う。 カトリック教会を異端扱いにしている。 38 : 神も仏も名無しさん :2009/03/02(月) 15:37:29 ID:vxid8l+Q http://park11.wakwak.com/~hbbc/ 39 : 神も仏も名無しさん :2009/03/02(月) 18:01:48 ID:D7anFETf 聖書バプテスト教会と、聖書の付かないバプテスト教会は、違うということですよね?少なくとも聖書、が付く方は新興宗教で、教義を都合良く解釈しているという認識でよろしいですか? 40 : 神も仏も名無しさん :2009/03/02(月) 22:49:26 ID:KZHWbOWz 39 そうでもないよ。「聖書バプテスト教会」と名乗っていても、福音派の保守バプテスト同盟の場合もあるし、 「聖書」が付かなくても、原理主義的な教会はある。「習志野バプテスト教会(JBBF)」もそのひとつ。 あと福音派やリベラル等には「バプテスト」が付かないバプテスト教会も多数ある。 41 : 神も仏も名無しさん :2009/03/02(月) 23:13:11 ID:D7anFETf 紛らわしいですねぇ、名前だけでは判断がつかないというのは。 JBBFのサイトに載っていれば、それは新興宗教だという判断をして大丈夫ですよね。 42 : 神も仏も名無しさん :2009/03/03(火) 10:57:39 ID:JUgG0Zd4 20のレスをもう一度よく読んでみましょうよ。バプテストは玉石混交なんですから、 白紙状態の人が安易に行く宗派ではないとわかりますよ。 43 : 神も仏も名無しさん :2009/03/03(火) 14:04:16 ID:F9wJ1DBp ご指摘、ありがとうございます。白紙の人どころか、誰に対してもお薦めできない、という印象を受けました。 44 : 神も仏も名無しさん :2009/03/03(火) 18:51:18 ID:JMXYqtZS 42-43 もしも本当にバプテスト教会に行きたくなったら、 あるいは殴り込みを掛けたくなったら、「バプテスト」と名の付いている教会だけをピックアップし、 それの属する教派・グループについてググって、洗い出してみるのがよろしかろうと思います。 45 : 神も仏も名無しさん :2009/03/03(火) 19:00:18 ID:F9wJ1DBp いやぁ、怖くて関わりたくはないです。どうせサイトとかでも、表向きは綺麗ごとをならべているだろうし、素人には見抜けないと思うので。 素直にカトリック探しますよ。 46 : 神も仏も名無しさん :2009/03/04(水) 10:34:34 ID:B0Ko5LOB http://love.ap.teacup.com/shirahamasrnw/946.html いいばぷてすと 47 : 神も仏も名無しさん :2009/03/04(水) 18:47:21 ID:RCV+NTfh 46 ビリグラの息子さんですか。大衆伝道者っていまいち分からない・・・。 48 : 神も仏も名無しさん :2009/03/07(土) 11:20:53 ID:gdZMgqAL 46は典型的な新興宗教系バプテスト。伝統宗教ではグラハムなんて聞いたことない。 大衆伝道者なんて単語すら伝統宗教系では聞かない。だいたい新興宗教で大衆というのは、 いわゆる普通の人ではなくて、高額献金を期待できるセレブを指す。 49 : 神も仏も名無しさん :2009/03/07(土) 13:28:27 ID:eRuhEaeu 48 ビリー・グラハムは現今の福音派のスタイルを見る上で最も重要な人物の一人。 所属教派は実質的に南部バプテストだが、彼の働きがバプテストだけでなく、 きよめ派やプレスビテリアン、聖霊派などにも影響を与えている。 それだけでなく、米国社会が、もとい福音派が彼に好意的なのは、 彼がスタジアムなどでの大衆伝道だけでなく、TVやラジオなどを駆使して 主イエスを差し置いて自らが先頭に立ったこと。 それ故に彼は米国のキリスト教環境を著しく傷つけたと言える。 メディアの使用は主の御心であるに違いないが、先頭に立つべき者の選択を誤った故に、 米国は大きな罪を犯していると言える。 彼らの悔い改めの機会は間もなくやってくる。フランクリンは先代を超えることはできない。 それは「人に飽きが来る」から。 50 : 神も仏も名無しさん :2009/03/12(木) 22:57:40 ID:JpoCPHwS JBBFの人の書き込みが無いのは何故? 51 : 神も仏も名無しさん :2009/03/12(木) 23:15:22 ID:JKebAOQy 50 何がJBBFで、或いはそうでないかを分かる人って少ないのでは? 同じバプテストでも、とことんリベラルよりの発言をする者だっているだろうし。 要は素性を出しさえしなければいいわけだが、 そういうのは結構難しいから、大概の人たちは当たり障りのないカキコを心掛けるでしょ? そんな中でもJBBFに於いては、比較的「聖書より」な発言をするはずだと思う。 神様が聖書を通して語られることと、人々によって色んな方法で語り伝えられること、 これらの線引きがしっかりしている、 たとえカルトとか言われようが、変人扱いされようが、 その霊的立ち位置は絶対にぶれさせないという気概が感じられることかな? 52 : 神も仏も名無しさん :2009/03/15(日) 14:07:22 ID:CXS3RamT JBBFの牧師に聖書について質問したけど、ことごとく煙に巻かれてごまかされた。 聖書に忠実と言いながら、ごまかすのは、どうしたものなんだろう? そういう主義なのかね。 53 : 神も仏も名無しさん :2009/03/15(日) 14:54:23 ID:vIV+IAmY 52 内容にもよります。どんな質問をしてどう切り返されたのかが分かればいいのですが。 54 : 神も仏も名無しさん :2009/03/15(日) 18:22:57 ID:CXS3RamT 聖書に矛盾があると言ったら、牧師は聖書の原本は正しいと答えました。 でも、原本なんてあるんですか?あれは大昔の人が書いたことを寄せ集めたのだから、ひとつの完璧な原本なんて存在しないですよね? 55 : 神も仏も名無しさん :2009/03/15(日) 18:51:26 ID:8f6Xmbg/ 聖書は一言一句正しいと言うのですが、それを素直に受け入れられなかったので、嫌がらせをするつもりはなく、純粋な気持ちで聖書の矛盾を書いてあるサイトを紹介しました。 すると、内容をろくに見ないで、「こんなに聖書に詳しい人が、どうしてクリスチャンを辞めたのでしょうね」と返答されました。 どうしてきちんと内容を見て、個々の矛盾点についてきちんと説明しないのかと思いました。 本当に矛盾があるならある、矛盾していないならしていないときちんと説明して欲しかったのですが、サイトを見ずに、遠い目をして「いやぁ、私は聖書は正しいと思うのですが」しか言わなかった。 自分の言いたいことを言うだけで、話を聞かずに答えをはぐらかしていると感じましたね。自称聖書に忠実な教会なのに、都合悪くなったら答えなくなるのは、いかがなものかと。 56 : 神も仏も名無しさん :2009/03/18(水) 01:26:15 ID:CiTqn86M ここの牧師は洗脳されていて、金集めしか興味ない。 牧師は教義を叩き込まれているだけで、聖書に詳しいわけではないから、質問して答えてもらおうと思う方がアホです。 57 : 神も仏も名無しさん :2009/03/21(土) 20:55:51 ID:hq68C4Xz 他にコメントは無いのかな? 58 : 神も仏も名無しさん :2009/03/24(火) 18:32:59 ID:cufFRQg5 あげときます 59 : 神も仏も名無しさん :2009/03/25(水) 01:13:47 ID:C3ulSHna 現在この教派の某教会の教会員ですが、 求道時代から結構居心地よかったし、今もいいですよ。 他の教会は知りませんが。 いろいろ過去に書かれてますが、うちの教会は未信者や初来会者には献金させてませんし、 私自身、什一滞納しても特に催促されたことはないです。 会員数がかなり多いのもあるだろうけど、金回りは異常に良いというのは感じます。 音響・映像機材がすごく豪華だったり、パワーポイント編集用、動画編集用などなど 無駄に高スペックの専用PCがあったり、バンバン献品される高価な機器類。 カラー刷りのオフセット印刷機(これも献品されたものですが)で毎週刷られる週報など。 会堂改築の際、特別献金を呼びかけて、教会内だけで2週間で1本集まったのにはびびりました。正直。 それまで什一も事前に予定額を申告することにより、予算計画を立てやすくするためであり、 十分の一という数字も建前で、教会もそこまで厳格に拘っていないし、 みんな過負担にならない額を捧げているんだろうと思ってましたが、 皆さん意外と10分の1をきっちり捧げているのかもしれません。 教会員になる敷居もかなり高く、礼拝前の分科会に最低8週通う必要があります。 1コマ休むと、同じ内容の授業を8週後に受け直さねばなりません。 さらに会衆の前で信仰を告白し、洗礼を受ける決心を表明しても、 教会の信仰的立場を理解していると牧師が判断するまで洗礼の許可が下りません。 馴染めない人はだいたいここでふるい落とされるので、残ってる教会員に 私みたいな日本教徒キリスト派は少ないのかも。 60 : 神も仏も名無しさん :2009/03/25(水) 01:35:32 ID:Fx45wpCH 59 創世記は歴史的事実であり、聖書には何も矛盾が無いと本気で信じているのですか? それとも、そういう質問を牧師にしても、ごまかされないのですか? 私は散々ごまかされましたよ。 61 : 神も仏も名無しさん :2009/03/25(水) 02:18:10 ID:t00AnnWK 60 聖書に矛盾はない。神様のことば、むしろこんな様々な場所、様々な人、様々な時代に書かれているのにもかかわらず一貫性があることが神様のことばである証拠。 62 : 神も仏も名無しさん :2009/03/25(水) 02:34:13 ID:Fx45wpCH その場合、たった一つの誤字もないということですか?それとも誤字くらいはあるのですか? 63 : 神も仏も名無しさん :2009/03/25(水) 02:42:45 ID:t00AnnWK 62 誤字って矛盾になるの? そういう誤字に関して聖書は神様のことばだから誤字は許されないってことで、聖書を正確にのこすために色々なルールのもとで書き写したりもしてたらしいよ。 64 : 神も仏も名無しさん :2009/03/25(水) 02:52:16 ID:Fx45wpCH 神が書かせた完璧な聖書に誤字があっても駄目だと思うのですが? アヒメレクとアビアタルでしたっけ、イエスが人の名前を間違えているのがありますが、あれはどう考えているのですか? また、創世記は字義通り正しく、宇宙は一万年かくらい前に誕生したというのも信じていますか? 65 : 神も仏も名無しさん :2009/03/25(水) 20:11:15 ID:CZ9VVE6K 61-64 聖書における誤字や脱字なんかは、そのひとつがあるだけで、 意味や語法が大きく違ってくるもの。ヘブライ語やギリシャ語で書かれていたから、 たった一文字の違いでもなおさら敏感にならざるを得なかったのは事実。 現存する原典のスクリプトは多くの写本として残されていて、 これらを照合して推敲が行われる。そこから各国語訳が出てくる。 66 : 神も仏も名無しさん :2009/03/25(水) 21:20:24 ID:Fx45wpCH それは現存する聖書のことであって、聖書の原本は何ら矛盾も誤字もありません。 とJBBFの牧師は言っていました。 67 : 神も仏も名無しさん :2009/03/25(水) 22:02:09 ID:CZ9VVE6K 66 先ほど 65 でも、例の牧師と似たようなことを、私は言いましたが、 基本的に原典のほうには誤字や矛盾するとことはないのです。 少なくとも、ヘブライ語の旧約39巻(外典と呼ばれるものは除く)や、ギリシャ語の新約27巻に関しては。 ところでイエスが「人の名前を間違えた箇所」ってあるのですか?新約の中でどうしても見当たらないのですが。 それと創世記に関してですが、宇宙の誕生などは書いてありますが、 実際の年代などが書いてあるわけではありません。 実質的に年代がスタートするのは、アダムが創造された時からです。 68 : 神も仏も名無しさん :2009/03/25(水) 22:41:26 ID:Fx45wpCH イエスが間違えたのはマルコ2-25, 26です。イエスはアビアタルと言っていますが、普通に読めばアヒメレクのはずです。 ネットで探せば色々と苦しい解釈をしてつじつまを合わせていたりしますが、普通に考えれば間違いのはずです。 JBBFの牧師はそれを認めました。ただし原本は正しい、ということで。 創世記はJBBFでは、宇宙の誕生の6日後でアダムが誕生しているので、年代がスタートするのはアダム誕生プラス6日と解釈しています。 創造科学を真面目に信じているアメリカ人も同様の計算をし、地球も宇宙も7千年前から1万年前に誕生したと言っています。 基本的に誤字や矛盾が無いとのことですが、裏を返せば凄く細かなところをつっつけば誤字も矛盾もある、ということですか? 原本の聖書が存在し、そこには全く矛盾が無いという根拠はどこにあるのですか? 69 : 神も仏も名無しさん :2009/03/25(水) 23:33:13 ID:C3ulSHna 65 原語において誤りがないという説はわたしも説教の中で聞いた記憶があります。 原典の訳に相応しい語彙が存在しない言語もあるでしょうから、 そういう意味で言ってたんだと思っていますが。 処女マリアより生まれ・・・のくだりは、原語では若い女程度の意味 だとどっかで聞いたことがある。「処女マリア 原語」でググってみたらそれらしき ページが複数上位にきた。 68 日本語で年と訳されている語が太陽暦の年と同じ長さだとは言い切れるのですかね?いや、煽りじゃなくて 本気で教えて欲しいんですけど。 先日俺がプレイしたエロゲーに、ゲーム内ではニューグリニッジ歴(1日=22時間、1ヶ月=22日、1分=50秒) が採用されており、見た目十代前半のショタでも20歳ですと言い張るゲームがあった。 創世記の七百ウン十歳まで生きたとかそんなとこじゃないの? WIKIPEDIA見ると古代エジプトではBC200年代頃には1年=365日と認識されてたとあるけど。 70 : 神も仏も名無しさん :2009/03/26(木) 00:18:26 ID:VG3vDaZv 69 JBBFでは頑なに字義通り解釈しているので、太陽ができる前から"一日"の概念があり、それは太陽歴と言いますか、24時間だと取るそうです。 年にしても、365日なんでしょうね、まぁ、うるう年とかのややこしい話は別にしても。 だから昔の人は、今日のギネスブックに載る以上に普通に長生きしたと彼らは考えています。 字義通り解釈しているとは、そういうことらしいですよ、私には到底理解できない世界ですが。 71 : 神も仏も名無しさん :2009/03/26(木) 00:42:16 ID:70eoatDW 64 まず私はjbbf関係ないです。 クリスチャンとしても聖書をよんでいても疑問は出てくるけどだからって信仰は かわらない。実際たいてい自分が無知だっただけやし。 聖書での誤字についてですが、相違点があったとしても教会の教理が覆されるよ うなことはないです。また新約聖書にあってはどの古代文献より多くの写本が残 っているだけではなく、その内容も99.5%が原本に限りなく近い形で残され ている、もっとも信憑性のある本であるんだって。 あとギリシャ語についてやけど、ギリシャ語は英語と違って屈折言語で英語では 語順が重要やけど、ギリシャ語では語順は関係なくて主語はどこにあっても主語 にあることには変わりないんだって、だから語順が間違っているように見えても 文書の意味を変えることにはならない。よって写本の中で多少の変化があったと してもそういう問題は基本的には取るにたらない問題なんだって、スペリングの 違いについてもこれと同じ。 アヒメレク=アビアタルではないですよ。 アビアタルはアヒメレクの息子です。 マルコで「アビアタルが大祭司のころ」って書いてるところですよね? サムエル記ではアヒメレクにスポットをあてて書かれてるから間違いと思われたと 思いますがアビアタルが大祭司のころにアヒメレクが聖日にパンを分け与えた。 だからマルコを分かりやすく言うと「アビヤタルに関する記述の中で」って言う風 になる。 創世記については字義的ってのが間違い。聖書は文字通りに解釈するべきではないでしょ。 72 : 神も仏も名無しさん :2009/03/26(木) 00:47:12 ID:VG3vDaZv 69 処女懐妊についても、JBBFでは当然歴史的事実としています。ネットにある、若い女、とは解釈していません。 ところでQ資料とかご存知ですか?色々と質問したところ、ここの牧師はQ資料についての名前は知っていましたが、そんなものは見つかっていないということで説は否定していました。 そのくせ見つかってもいない聖書の原本は存在すると言っていました。自分達に都合良く偏った考えを持っているみたいです。 73 : 神も仏も名無しさん :2009/03/26(木) 00:52:55 ID:VG3vDaZv 71 煽るつもりはなく、あえてJBBFの立場で聞きますが、創世記は字義通りに解釈してはならないという根拠はどこにあるのですか? 現代の科学に反するから、でしょうか?だとしたら、もしかしたら現代の科学が間違っているのではないですか?それは人間が神を都合良く解釈しているだけではないのですか? ということになります。不快な思いをされたらすみません。 74 : 神も仏も名無しさん :2009/03/26(木) 01:02:16 ID:lDxkvSFz 69だけど、うちの牧師は聖書は「信仰において」「真実であり、あやまり(誤り?謬り?)が無い」ことが重要であり、 「歴史上において」「事実である」かどうかはさほど重要ではないというようなことを 言っていましたよ。私もうまい落としどころだと思いました。 75 : 神も仏も名無しさん :2009/03/26(木) 01:23:33 ID:VG3vDaZv 74 それならば納得できると言うか、分かるんですけどね。 JBBFは、聖書を歴史的事実だと主張した挙句、具体的な説明をせずに逃げるので納得できませんでした。 76 : 神も仏も名無しさん :2009/03/27(金) 14:57:13 ID:gHttyy44 JBBFなんかはまだましなほうだよ。 バプテストにはもっと保守的なところが一杯ある。 77 : 神も仏も名無しさん :2009/03/28(土) 00:28:14 ID:JAavpHGN 保守的=きちんと説明しない、というものなのでしょうか? 78 : 神も仏も名無しさん :2009/03/28(土) 02:23:11 ID:+O0s0NmY 69 処女マリアより生まれ・・・のくだりは、原語では若い女程度の意味 だとどっかで聞いたことがある。「処女マリア 原語」でググってみたらそれらしき ページが複数上位にきた。 72 処女懐妊についても、JBBFでは当然歴史的事実としています。ネットにある、若い女、とは解釈していません。 それ、だいぶ昔からユダヤ教側が言ってる、ってされてることでしょ? いわゆる「アルマー議論」。 元ネタは殉教者ユスティヌスの「トリュフォンとの対話」。 だから使徒後教父のころからの伝統ある議論。 別に最近浮上したわけではないですよ。 イエス誕生の預言とされてる箇所でヘブル語「アルマー」が七十人訳で「処女」と訳されてるが、 実際には「処女」かどうかは述べてなくて、単に「若い女」を指すにすぎず、 これはヒゼキヤ誕生のことだ、ってユダヤ人トリュフォンが言うんだけど、 ユスティヌスが 「原典のあいまいさは七十人訳において明らかにされ、イエスはそれを実現したのだ」と言ってのける話ですね。 これは、彼ら使徒後教父時代のキリスト教徒たちが「ヘブル語を知らない」ということで済ませられる話ではないですよ。 むしろ積極的なキリスト教側の「イスラエル継承の神学」があると思います。 キリスト教の「旧約の持ち方」自体にそれが表れています。 79 : 神も仏も名無しさん :2009/03/28(土) 22:04:34 ID:tEtwwW+e 私は「聖書の間違い」のサイトで勇気づけられました。人間の都合で付け加えられた 部分、人間の慣習的な部分に由来するもの、むしろそういう部分があることに聖書の 示していうことに信頼性を持つようになりました。 80 : 神も仏も名無しさん :2009/03/29(日) 01:02:58 ID:ffg9FLHE KBBC⇒今日もあの無味乾燥なヨタ話をきかにゃならんのか・・・ ゴトピー氏ね。 いつまでたってもマトモな話できないね、あのニートおじさん。 あれで月給31万。ボーナス年3回。ふざけてる。 81 : 神も仏も名無しさん :2009/03/29(日) 02:17:51 ID:OAmwOTZn 79 佐倉さんのサイトでは?私はJBBFの牧師にサイトを紹介したのですが、見事に無視されました。 原理主義の教会にとっては、厄介なサイトなのかと思いました。 82 : 神も仏も名無しさん :2009/03/29(日) 16:37:53 ID:dBeqvqHx 77 いや、保守でも説明はする牧師もいるよ。 バプテスト根本主義のこと。 単立のバプテストとか、バプテスト連合なんかが超保守だね。 彼らは「最近のBBFはなまぬるい」と言って批判してるよ。 83 : 神も仏も名無しさん :2009/03/29(日) 17:20:37 ID:OAmwOTZn 82 創造科学について説明する、ということですか?知りたいのはそこです。 現代の科学と反する創造科学について、どう考えていて、どう教えているのかと。 84 : 神も仏も名無しさん :2009/03/29(日) 23:14:17 ID:j3RIcsAR 59さんは、「洗礼」と言ってることから BBFの会員では無さそう。バレバレ。 85 : BBFer :2009/03/29(日) 23:31:20 ID:j3RIcsAR プロテスタントである南部バプテストから分派したにもかかわらず 自分たちはプロテスタントではなく バプテスマのヨハネ(John the Baptist)を起源とすると言い張るBBF。 86 : 神も仏も名無しさん :2009/03/29(日) 23:37:01 ID:9K42YyZp 85 プロテスタンティズム自体、ローマカトリックへの際限のない妥協に拠って立っていますから。 87 : 神も仏も名無しさん :2009/03/30(月) 00:27:49 ID:K4eouAAO つまり妥協していないと見せかけるため 出自を偽っていると... カルトですな。 88 : 神も仏も名無しさん :2009/03/30(月) 01:07:46 ID:yZPRUw8N 81 私はJBBFとは関係はないのですが、佐倉さんのサイトですね。 89 : 神も仏も名無しさん :2009/03/30(月) 10:32:20 ID:JXq4ZEvk 創造科学に関しては、JBBFではなく、 クリエーションリサーチの問題だから 別スレでやったほうが良いよ。 ここではjbbfのカルト性を追求すべき。 もっとあるでしょ、おかしな所が。 自分たちが一番忠実・正しいと言って 他の教派(除:関西単立、保守など)を見下してるのも凄いと思った。 90 : 神も仏も名無しさん :2009/03/30(月) 11:37:16 ID:Xk9W3T6d 89 でも、単立のバプテストやバプテスト連合からは見下されてるよ。 91 : 神も仏も名無しさん :2009/03/30(月) 12:29:50 ID:JXq4ZEvk 89 つうことは、単立、連合も 他を見下す、間違った教会ってことですね。 連合の教会には行ったことがないので 機会があったら偵察してきます。 92 : 神も仏も名無しさん :2009/03/30(月) 12:30:36 ID:JXq4ZEvk ↑、アンカー間違えた。90宛てです。 93 : 神も仏も名無しさん :2009/03/30(月) 13:40:29 ID:HBALtIq2 自分達だけが正しいと主張して引かないのはどこも一緒なのかな、と。 講演会と称して信者にトラクト配布させるのは他も一緒? 94 : BBF :2009/03/30(月) 14:53:18 ID:JXq4ZEvk 「自分達だけが正しい」と言ったらカルト。 ところで 超教派的活動を認めないのがBBFの特徴の一つだけど そんな教派って他にある? やっぱりカルトだからかな。 95 : 神も仏も名無しさん :2009/03/30(月) 16:36:49 ID:YR9/H9Xv ものみの塔がカルトなら、JBBFもカルトなんでしょうね。 ただ、カルトの定義がよく分かりませんが。 96 : 神も仏も名無しさん :2009/04/02(木) 12:21:19 ID:/eprp4mv 佐倉さんのサイト、面白い。 97 : 神も仏も名無しさん :2009/04/07(火) 22:28:16 ID:D+PavrDk 聖書は矛盾だらけだね。一言一句正しいなんて、あり得ない。 98 : 神も仏も名無しさん :2009/04/15(水) 13:25:02 ID:UT9QYLPn 過疎ったね 99 : 神も仏も名無しさん :2009/04/22(水) 08:59:39 ID:nNAGDPt5 80 先日は普段よりは良いメッセージでした。 100 : 神も仏も名無しさん :2009/04/27(月) 10:39:41 ID:nG0+AW+U 聖書に忠実と言いながら、実は聖書の都合の良いところだけ抜粋して教えている。都合悪い部分は隠して信者獲得。うまいやり方だよ。 101 : 神も仏も名無しさん :2009/04/30(木) 22:15:44 ID:U1JZPAFY 金沢聖書バプテスト教会の斉藤先生はどうよ? 102 : 神も仏も名無しさん :2009/05/02(土) 12:23:10 ID:wHbXtEUQ 101 悪い噂はきかないねぇ。ゴ●●ーと違って。 103 : 神も仏も名無しさん :2009/05/08(金) 10:05:15 ID:m+DfPvc8 なんたらカ●メってのも軽薄っていうか誠意がないというか…ホントは神とか信じてなさそう。高名な牧師の二世なんでしょ。金儲けの方便としてやってるのがあそこまで見え透いちゃってる「牧師」も珍しい。 政治家や芸能人、歌舞伎役者、医者や教師に至るまで世襲。牧師もまた然り。 戦後たかだか60年で日本はカースト制度の国になってしまいましたね。 流石は万世一系の島国。 閉塞状況のまま沈没か。 その前にJBBFは自然淘汰っぽいけど。 104 : 神も仏も名無しさん :2009/05/14(木) 13:38:20 ID:LYnco7PQ ttp://www6.plala.or.jp/hiratsukabbc/bokushi.htm 元創価らしい。 一度カルトに染まると、抜けてもまたカルトに落ち着くんかな。 105 : 神も仏も名無しさん :2009/05/14(木) 14:01:56 ID:ibQRLU4M ほっけきょうを追求しなかったのはなぜだ 女にほれて宗旨替え いえすより奥さん まりやさまよりおくさま 親鸞日蓮より山ノ神 106 : 神も仏も名無しさん :2009/05/15(金) 18:05:03 ID:GvXKZ+b+ 「当たるも八卦、当たらぬも八卦」だな。 調子いいときは「主のミワザを褒め称えよ」と寄ってきては献金せびり、悪いときは「サタンの仕業だ」「祈りましょう」で誤魔化す。 ご都合主義ですわ。特に新約の、パウロの「手紙」系に偏りがちなメッセージばかり。 「神の霊感によって書かれた」…???何で死刑囚の手紙が「聖書」の一部分なのか?という当然出てくる筈の疑問に対する答えとしては、ちょっとお粗末過ぎやしないかい? 107 : 神も仏も名無しさん :2009/05/19(火) 11:22:56 ID:qcr3aSaw 106 パウロ何か死刑になるような悪いことしましたか? 108 : 神も仏も名無しさん :2009/05/19(火) 16:48:44 ID:3cJmY/By 99 こないだの日曜日の彼は厳しかった。 ここ何回か比較的(あくまで比較的、ね)良いメッセージだっただけに残念。 同じ所をぐるぐる回ってるだけの話。 牛が吐いたもの何度もクチャクチャ食べる様に似ている。 まさに「反芻」。 その癖語彙がお粗末だから適切で当意即妙な言葉が使えない。 なので似た様な表現をしつこく繰り返す。 言語明瞭、意味不明瞭。 聞き手はみなウンザリ。 人も車も随分減ったね。 皆さん仰る通り、残念ながら三年たったけど成長ないですね。 彼には桶●に戻って貰った方が良いのでは? 桶●の彼と入れ替わる方向で…。 109 : 神も仏も名無しさん :2009/05/19(火) 23:12:45 ID:3cJmY/By 108 あんなお粗末なメッセージ繰り返しといて、あんなに沢山給料貰って、古株信徒に「一般会計が足りないから特別会計を流用する」とか「什一きちんと払え」とか言わせて、よく恥ずかしくないよね。 自分の腹を痛めようって思いつきすらしない。面の皮が厚いというか…。 ニート崩れの世間知らずに34万円プラスボーナス年三回、退職金積立…。「足りない者」に、「驚くばかりの恵み」だわ。さすがは全知全能の万軍の主w。 この大不況の中、どんな求人広告にこんなボロい商売載ってるんだよ。 あの教会行ってると、真面目に働くのバカバカしく思えてくる。 110 : 神も仏も名無しさん :2009/05/19(火) 23:25:38 ID:3cJmY/By 108、109続き。 この教会の皆さん、よっぽど金の使い道に困ってるんだろうな。 鰯の頭も信心、そして自称「牧師」も。彼こそ偶像そのもの。 111 : 神も仏も名無しさん :2009/05/21(木) 20:23:21 ID:jSkQWcUu http://img.av-channel.com/pict/3_KAG-006/P/pac_a.jpg 112 : 神も仏も名無しさん :2009/05/21(木) 21:08:00 ID:jSkQWcUu http://nbc-net.org/index.html 113 : 神も仏も名無しさん :2009/05/21(木) 23:37:52 ID:jSkQWcUu 単立のバプテストはおかしな所が多いぞ。 Ex) http://nbc-net.org/index.html 以下に入ってるところなんぞはまともだと思われる。 ●バプテスト教会連合 ●日本バプテスト連盟 ●日本バプテスト同盟 114 : 神も仏も名無しさん :2009/05/22(金) 14:05:08 ID:GvMt3FUB 多分●●の事言ってるんだろうけど、メッセージがショボいと歌がやたら多くなったり、お祈りをメッセージの前に長々とやってるのに、話の中でまた祈ったり、聖書の引用箇所を1ページ近く朗読したり…。露骨な時間稼ぎと言わざるを得ない。 中身に自信が無いと儀式や形式に走りがちだなぁ。 本来バプテストは形式的なモノを嫌う傾向が強い、と前任の牧師が生前言ってたけど。 教条主義というか、葬式仏教と変わらん。 こういう事から偶像崇拝が始まるんだねぇ。 マトモになって欲しいから怒っているのに、判らないんだろうなぁ。 115 : 神も仏も名無しさん :2009/05/30(土) 14:25:22 ID:VkTyL1EI 113 確かに単立だから変なのが台頭しても誰も物申すことができない、っていうか… ◎祈りましょう ◎サタンのシワザです ◎相手の目の埃より自分の目の梁を… ◎誰もが罪人だから… 等々、事なかれ主義と問題先送りの大義名分には事欠かないからねぇw。 116 : 神も仏も名無しさん :2009/06/01(月) 13:18:27 ID:WAMUPIp7 バプテストは各個独立。同盟とか連盟といっても町内会や商店街組合程度の ゆるやかな組織。なのでばらつきがひどい。よって転勤族と学生にはお勧めしません。 117 : 神も仏も名無しさん :2009/06/03(水) 15:27:46 ID:88wT070k 109 社会人になるのが怖くて、一浪して入った××大学中退して神学校入った彼の事ですか。 ロクに世間に揉まれた経験が無いから、収入の一割捧げる事がどれほど大変な事なのか判らないのかも知れないですね。 彼に限らず、信仰をニート生活やる方便に使ってる若い人、多い気がしますね。 118 : 神も仏も名無しさん :2009/06/03(水) 18:44:14 ID:Kc8ncHNJ 117 信仰でニート生活するのって悪くないと思うよ。 会社の奴隷になって必死に働きまくって、でも結局は会社から捨 てられそうになってる人から見たらうらやましいんだろ。 だから、こんなところに書き込んでるんだろ。 だったら正直に「おまえのようにしとけばよかった。うらやましいよ」 と書けよ。 119 : 神も仏も名無しさん :2009/06/03(水) 23:28:00 ID:88wT070k ↑118の様にしとけばよかった。おまえがうらやましいよW 120 : 神も仏も名無しさん :2009/06/04(木) 00:02:13 ID:88wT070k 118 少なくともアナタの「信仰」や「バプテスト教会」なるモノが、欺瞞に満ちた存在だということだけは良く判りました。 121 : 神も仏も名無しさん :2009/06/05(金) 20:40:55 ID:UQL6M8ll っていうかまさか118の人(がバプテストだとしたら)「信仰でニート生活」肯定するとはね…。 さすがに痛いなぁ。ここで開き直られちゃあ、バプテストには甘やかされた世間知らずしかいないと認めてる様なものだ。 遣わされたこの世で、主の栄光を顕すクリスチャンにあるまじき発言だな。 122 : 神も仏も名無しさん :2009/06/05(金) 23:42:09 ID:dH3DsMnR いま家の家族中が大変な騒ぎとなってます。 私の家は二代続けてカトリックです。お墓もカトリックの復活墓苑です。 次女(高3)が一年前から通い出した単立のバプテスト教会で5月31日(聖霊降臨日・五旬祭)に 再洗礼(再バプテスマ)を受けて帰ってきました。彼女は生まれて間もなくカトリックの幼児洗礼をうけ、 高1の時に堅信礼を授かり御ミサで聖体拝領できるようになってましたが、友人の勧めでバプテスト教会へ通うようになり 今日に至っていたのです。未成年とはいえ高3でもありプロテスタントの信仰を持つなら同じキリスト教であり カトリックから言えば分かたれた兄弟姉妹だけれど、カトリックと同じ使徒信条やニケア信条を是認しているのだからと 見守っていたのです。ところが、再浸礼ということになり、カトリックは統一協会やモルモンと同じく異端であり、 それも」世界最大の異端でありキリスト教ではないからと教えられてきたようです。 そのため、わたしたち両親や兄弟にカトリックを直ちに脱会すべきだと言い出したのです。 牧師さんに会って話をしたのですが、カトリックの方は救われていませんから、 救われますようにと愛の心から脱会をお奨めします、とのことで話が平行線で交わりません。 平和な家族に大きなひびが入ってしまったのです。次女を何とか脱会させたいのですがどうしたらよいでしょうか。 毎日、神様に祈りつつ過ごしてます。この単立のバプテスト教会の説教などは 評判が良いと聞きますが、カトリックを異端扱いしているとは今回の出来事が起こるまでまったく知りませんでした。 今本当に暗澹たる毎日です。神様助けてください! 123 : 神も仏も名無しさん :2009/06/05(金) 23:43:47 ID:G4ZZ54RY 「吉祥寺の森から」というブログでは、日本中の牧師がどんどん悪者にされています。 http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/ しかし、バイブルバプテストフェローシップの悪口はまだないみたいです。 124 : 神も仏も名無しさん :2009/06/06(土) 10:02:22 ID:+NdqsVn2 122 です。この単立のバプテスト教会はわたしどもカトリックから見れば プロテスタントの教会だと思っていたのですが、お会いした牧師さんの話では うちは決してプロテスタントでは無いとおっしゃってました。 原始キリスト教団から正統的に信仰を受け継いできたもので、 宗教改革によってカトリック教会から枝分かれしたものではないとおっしゃってました。 そして、お別れするときに皆様が早く救われますように、正しいキリスト教の信仰に 立ち返られますようにと、 ICM出版発行、Chris Momose著の「プロテスタントとカトリックの団結ですか?」と言う本を 下さいました。まだよく読んでませんが、カトリックの信仰がいかに非聖書的であり、 プロテスタントの信仰とは絶対的に一致しない大きな異端宗教である。と言う主張のように見受けられます。 つまり、カトリックはキリスト教ではなくカトリック教というキリスト教まがいの異端宗教だから、 福音的な教えのプロテスタントとは決して手を結んで宗教的活動や伝道をしてはならない。 と言う主張がされてます。使徒信条を告白しているカトリックを徹底的に邪教扱いをし、 クリスチャンの分断を図る意図を持って書かれている本でした。 125 : 神も仏も名無しさん :2009/06/06(土) 12:46:25 ID:9qa0+jnH 124 単立もそうだけど、バイブルバプテストもプロテスタントではないらしいよ。 カトリックだけではなく、プロテスタントや、プロテスタントのバプテストに対しても邪教扱いしてるよ。 126 : 神も仏も名無しさん :2009/06/06(土) 13:03:52 ID:G9PHlczQ キリスト教の世界で「正統」という単語は、ただの新興宗教くらいの意味です。 単立バプテストは典型的な新興宗教。伝統宗教では勝手に宗派や教会を作れません。 幕末に来日して幼稚園や女学校を作った伝統的な教会とは一切無関係で、 完全に別の宗教と考えたほうが理解しやすいです。この教会のように他の宗派や宗教を批判する ところは、戦後に来日した怪しげな宣教師が作った教会が母体。近代史や現代史をよく 知らないと、こういうところにしばしばだまされるそうです。 127 : 神も仏も名無しさん :2009/06/06(土) 13:18:12 ID:G9PHlczQ これはかなり長期戦を覚悟しなくてはならないかも。 まず親に反省すべき点がなかったかを総点検する必要があります。カトリックの檀家で 幼児洗礼ですと、無意識のうちに宗教のおしつけがあったのでは?カトリック批判の新興宗教に いったのは、反抗期に入って「うるせえなババア!」という親への反発もあると思います。 「熱心な」処に行ったのは、親が熱心で宗教的だったからでは? 頭ごなしに反対するとよけい依怙地になるので、娘との信頼関係を築き保つこと。 家庭は娘がいつでも戻れる場であるように。そして「何があっても味方だ」と 日頃から口にしかつ態度で示すべし。 娘が戒律を守りたいといったら一応は尊重する。「しっかりと宗教教育したから、こんな 厳しい戒律の宗派でもやれる。さすがうちの子だ」と余裕の笑みを浮かべて臭い芝居をうってください。 将来的に高額献金や大変な奉仕や勧誘ノルマが課されるでしょう。本人が愚痴をこぼす ようになれば(愚痴は信頼関係あってこそこぼせる)、耳を傾けて「大変ねえ」と 一切裁かずあいづちをうち(注意 ここで伝統宗教なら楽なのになんて伝統宗教の 優越性を説いたりしないこと)、「味方は家族だけ」をPRするといい。 賢い娘ならそのうち疲れ果てて気がつくでしょう(向こうの聖職者は狂信者。会っても無駄)。 参考までに「マインドコントロールの恐怖」等、カルトに関する本はいくらでも あるので、図書館で探して読んでみるといいでしょう。 あと親は教会の慈善活動をしばらく熱心にやって、その背中をみせるのも いいと思うのです。新興宗教は慈善をやらないか、やっても打算です。 打算抜きでホームレスの炊き出しや障害者施設のボランティアをしている姿こそ、 娘に新興宗教のおかしさを気付かせるきっかけになるかもしれません。 128 : 神も仏も名無しさん :2009/06/07(日) 19:45:01 ID:Xns35SQz どうしてこんなにBBFが叩かれてるのかわからん。 叩いてる人はなんかひどい目にあったの? 129 : 神も仏も名無しさん :2009/06/08(月) 00:49:23 ID:csHAPW6d 単立のは凄いセクト意識持ってるし、世間知らずが多いね。悪意は無いけど不勉強、反知性主義が幅を効かせてると思う。 脱会も一つの道かも知れないけど、基督教そのものに躓く可能性もあるから慎重に。 な〜に、はしかにかかったようなもんで若い頃にはありがちなパターンじゃないかな。と、思うけど。 130 : 神も仏も名無しさん :2009/06/10(水) 14:05:18 ID:AMqqHxSQ 何が全知全能の万軍の主だ、人間の髪の毛数えてる暇なんかあったら、ガザのパレスチナ人をてめぇの大好きなユダ公の魔手から助けてやれよ、ってんだ! ちっとは主(あるじ)らしいことしろ、クソ野郎! くたばれブタエホバ! ♂♀ザーメン† 131 : 神も仏も名無しさん :2009/06/11(木) 10:09:58 ID:6bPIXt9O 122 カトリックは聖書に人の手で作ったもの偶像を拝んではいけないって書いてるのに十字架やマリア像に手をあわしてるんじゃないの? マリア様ていうのもひっかかる。 132 : 神も仏も名無しさん :2009/06/12(金) 01:35:14 ID:7Ygp0VXF 131 カトがマリヤを崇拝してる?昔々よく言われたデマだな。正解は崇敬。イエスの母だもん。敬うのは悪い事じゃない。 133 : 神も仏も名無しさん :2009/06/12(金) 09:58:21 ID:rUVRj+Ph 131 っていうか122さんの深刻な悩み・苦しみに対し、幼稚な重箱の隅つつきで揚げ足取りか? だから「バプテストは〜」と言われてしまうんだよ。 偶像崇拝が良くないなんて、誰でも知ってるし、そんな事この話題では主題から外れ過ぎ。空気読めよ。 134 : 神も仏も名無しさん :2009/06/12(金) 20:02:38 ID:szhsJyUd 133 なんで怒ってるのかがわからん。そういう風にとらえてる人が実際にいるんやから愛をもって答えたらいいやん。 で、マリア像とかキリストの磔像とか何のためにあんの? 135 : 神も仏も名無しさん :2009/06/14(日) 08:32:16 ID:z2wlLJ4/ 先週、先々週とゴ●●ーのメッセージ、今までにない良さだった。 すっきり要点を三点または四点にまとめて、秩序立てて説明していた。 話し方も、虎の巻を余り見ずに聴衆に向かって喋れていた。 三週前の特別伝道で来ていた吉●牧師から良い刺激を与えられたのかも。 これが一過性のモノで終わらなければ良いけど… 今日は期待と不安を抱えて聞いてきます。 136 : 神も仏も名無しさん :2009/06/14(日) 15:38:24 ID:bzUWkDxj http://www.kgkjapan.net/xoops/ 137 : 神も仏も名無しさん :2009/06/14(日) 22:55:17 ID:z2wlLJ4/ 135です。 落胆。 やっぱりダメな奴はどこまでいってもダメだな。 この蒸し暑い中、エアコン代ケチって、ゴ●●ー自身もバテてたのには笑えた。 間のとり方もなってない上に、チンタラ思いつきで喋ってる。 歯切れの悪さにはイライラさせられた。 内容も掘り下げ不足。 前任者には悪いけど、はやく潰れた方が良い位だよK●●C。 138 : 神も仏も名無しさん :2009/06/15(月) 00:45:22 ID:Hm0YSTY0 137 良いツンデレですね 139 : 神も仏も名無しさん :2009/06/18(木) 17:07:00 ID:BwPNCmFm 137 もう彼に期待するのやめたら? 漏れも最近あそこ行ってない。 教会なんて他に幾らでもあるんだし。 140 : 神も仏も名無しさん :2009/06/19(金) 10:02:36 ID:FtlVAL1g 124 ICM出版発行、Chris Momose著の「プロテスタントとカトリックの団結ですか?」 購入してじっくり読んでみました。 ローマカトリックが以下に聖書から離れている宗教かを論破してますね。 遂には、カトリックはキリスト教ではない「カトリック教」という悪魔の宗教だといってます。 世界中に広まっているカトリックは異端宗教であり、信者は救われていないから救われるようにしなくてはいけない。 云々・・・といいながら、それならどうやって救われるように導くのかは書かれていない。 福音派のプロテスタントとカトリックとはまったく別物であり、 一緒になって(団結して)宗教的行動を行うのは罪であり間違いだということを記してます。 つまり、カトリック教は1500年以上もの間、何十億にも及ぶ人たちを霊的な暗闇と 迷信の中に閉じ込め、図らずして地獄で永遠のときを過ごすようにと、その信者を 導いてきた。と、・・・云々 141 : 神も仏も名無しさん :2009/06/19(金) 19:43:37 ID:FtlVAL1g 140 漢字の変換間違いがありました。次の通り直します。 誤:ローマカトリックが以下に聖書から離れている宗教かを論破してますね。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 正:ローマカトリックがいかに聖書から離れている宗教かを論破してますね。 142 : 神も仏も名無しさん :2009/06/24(水) 14:33:29 ID:uHYX7YVZ 137 まだいたのあの献金泥棒。 教会って会社と違って、簡単には潰れないもんだね。 143 : 神も仏も名無しさん :2009/07/03(金) 13:40:44 ID:Cj7tcwhZ  みなさんの知ってる JBBFの教会は十一献金はどういう感じですか? 教えて下さい。 グラフにしてるところがあるとか昔のスレで読んだのですが、 本当ですか? ちなみに私が過去に行っていたところは名前かかれた封筒でした。 封筒とかも配らない完全自由の教会もあるんですかね? 144 : 神も仏も名無しさん :2009/07/09(木) 01:47:59 ID:OveC3BQT ここの人は、プロテスタント150記念大会とか行く? 145 : 神も仏も名無しさん :2009/07/12(日) 20:44:52 ID:5mccTXjU 144 行かないでしょ。漏れの教会にもアナウンスが無かった。 ま、関係ないけどね。 146 : 150回目のセッ糞 :2009/07/13(月) 09:12:04 ID:D7iRyP5Q 144 あ〜〜あなたの固いオティンポ、きもちいい! 逝く、イクイク、逝く〜! 147 : 神も仏も名無しさん :2009/07/13(月) 22:19:31 ID:d95mQ4G6 143 昔のソロバン塾とかの月謝袋みたいなの渡されて、お金入れて集会中の献金皿に 出してるよ。 献金した人の名前は月例会計報告に名前書いてある。 148 : 神も仏も名無しさん :2009/07/17(金) 12:35:57 ID:99M7E8v5 去年だったか、しばらく教会に行かなかったら、家庭訪問された。 前任の牧師夫人と現在の自称牧師の奥さん。 この際だから鬱積していたいろんな話を聞いて貰おうと思ってドアを開けた途端、ちょこんと現任の三女(小学低学年)がニコニコしながら「こんにちは」と後ろから姿を現した。 当然、子供の前で深刻な話もできず、挨拶の延長みたいな世間話と、毎度お馴染み「祈ってますからね、アーメン」という、反吐の出そうな建て前。 子供を盾に訪問なんて、まるで「ものみの塔」や「エホバの証人」みたいな卑劣さ。 ああ、この団体も所詮はこれ等と同じカルト集団なんだな、と痛感した、ある秋の日曜日の昼下がりでした。 149 : pauro :2009/07/19(日) 17:26:28 ID:SV2KgYv9 かつて、バイブルバブテストの牧師に10分の1献金について質問したことがあります。 僕は年収が、だいたい300万円ぐらいなのですが、献金は、額面の10分の1でしょうか、それとも、手取り額の10分の1でしょうかって。 牧師が言うには、当然、額面の10分の1ですと、言うことでした。なぜですかと僕が聞いたら、この世の税金を取られる前のものを、まず神にささげねばならないからだそうです。 額面の10分の1と言えば、30万になります。バイブルバブテスト恐るべし。 150 : 神も仏も名無しさん :2009/07/20(月) 18:47:04 ID:wrFZLvWr 149  人様から収入の一割も巻き上げようってんだから、それなりにマトモなメッセージなり、メッセージがショボければ面倒見の良さなりあって然るべきなのにねぇ。  「主が、聖書が・・・」で何でも通ると思ってたら大間違いだ、と●トピーには言いたい。 151 : 神も仏も名無しさん :2009/07/21(火) 12:39:17 ID:QhG3+KPJ 150 ゴ●●ーの話には、なにひとつ共感できるトコないからなぁ。 前出の誰かの「聖書に忠実なのと、聖書から一歩も出ない事とを混同している」とは言い得て妙。 152 : 神も仏も名無しさん :2009/07/21(火) 13:40:21 ID:QhG3+KPJ 幾ら信仰云々振り回されても、結局その教会の牧師の人徳で什一献金の割高感(割安感)が決まる。 意識も見識も低い奴を先生扱いして、収入の一割も差し出すなんて、幾ら「クリスチャンだから」とか「人ではなくて主に捧げる」とか言われても、そこまでバカにはなれないよ。 逆に尊敬できない「牧師」に人生を預けて、「羊」になるなんて、それこそ偶像崇拝そのものでしょう。 153 : pauro :2009/07/26(日) 22:40:12 ID:ozZPFL6W 150 結局、10分の1献金にうるさくない、カトリックに行くことにしました。 154 : 神も仏も名無しさん :2009/08/02(日) 04:51:32 ID:/XMeeBBM pauroさんは求道者のお手本だ。年収400万未満だとプロテスタントは什一をいわない伝統宗教でも 大変だと思う。おごり高ぶって新興宗教なんて選択したあかつきには破産者への道まっしぐら。 やはり人というものは自分の分をわきまえなくてはならない。高慢の罪をおかさなかった謙虚さこそ、 神の最も喜ばれるところだと思う。 155 : 神も仏も名無しさん :2009/08/15(土) 01:03:27 ID:rbNBPJOm エホバてめぇはそれでも神か!? てめぇみてぇな陰険で残忍で狡猾な性格破綻者が神なら、誰でも神やれるわ!! くたばれクソブダザーメンエホバ!!! 156 : 神も仏も名無しさん :2009/08/15(土) 09:42:30 ID:wqakn/AT 155 誤爆? 157 : 神も仏も名無しさん :2009/08/18(火) 16:24:55 ID:thGhyGm9 なんかここの系列と思われる教会の人が「エホバではありません。正当なクリスチャンです。」「誤解されたままおわりたくない。」とか言ってきてしつこいんだけど、こういうもんなのかな? 158 : 神も仏も名無しさん :2009/08/18(火) 17:07:23 ID:FIzOadbq うんこがしたい。 159 : 神も仏も名無しさん :2009/08/18(火) 19:36:38 ID:f0Z8OE93 157 献金が欲しいだけです。エホバと大差はありませんので、輸血を認めるエホバですねと追い返せばいいです。 160 : 神も仏も名無しさん :2009/08/19(水) 10:32:59 ID:Z5qix12n 輸血を認めるエホバと呼ばれているだけあって狂信的ですよね。とにかく自分たちは エホバとは違うとわめきたいみたいですよ。中には意地になって献血に励む人もいます。 BBFに限らず新興宗教の人は自分たちを客観視できないんですよ。反知性主義だからかも しれませんけどね。 161 : 神も仏も名無しさん :2009/08/22(土) 12:17:54 ID:dA2Gp4tB 牧師はごまかすことに精一杯、少しでも早くバプテスト受けさせて献金せしめようと必死。 162 : 神も仏も名無しさん :2009/08/22(土) 17:57:51 ID:N9pQ1/8a 161 さま ×バプテスト ○バプテスマ まぁ美人局やらポン引きみたいなのも一杯いますから 「パブデスト教会」でもいいんですけど。 ボッタクリもあるしね。 163 : 神も仏も名無しさん :2009/08/22(土) 19:06:09 ID:dA2Gp4tB 162 さん 失礼しました。バプテスト教会ですが連中の収入源になるのはバプテスマでしたね。美人局ですか、確かに。 でもまぁ、美人局はそれなりのサービスが受けられるのかと思いますがBBFは何も得られなかったからなぁと。 164 : 神も仏も名無しさん :2009/08/22(土) 21:52:52 ID:0RHFo5Wd 163 さま 確かにキレイどころ、あんまし居ないですね。 イッちゃってるのとブサイクだけかw J⇒邪悪な B⇒ブサイク B⇒ブタ F⇒浮浪者 165 : 神も仏も名無しさん :2009/08/23(日) 19:55:24 ID:XJm1qtI2 世の中から相手にされず、社会から脱落してJBBFに引っかかって、金をせびられて洗脳される。気の毒ですね。 あんな教会が存続できる時点で神なんていないよなぁと思います。神の名の下にやりたい放題じゃん。 166 : 神も仏も名無しさん :2009/08/23(日) 20:08:19 ID:XJm1qtI2 164 そう言えば綺麗な人もいたけど、気持ち悪いまでに洗脳されていた。可愛いだけに惜しかった。 後は頭のおかしいのとか、デブでブス。 きちがいになってるのに、何が神様だよって。まぁ、そういう人達の溜まり場だと思えばいいのかもしれないけど。 167 : 神も仏も名無しさん :2009/08/30(日) 22:07:30 ID:NHgNw1UP 166 今回の選挙行っても比例代表に「バプテス党」とか書きそうでつね、こいつ等。 168 : 神も仏も名無しさん :2009/08/30(日) 22:10:45 ID:NHgNw1UP      i';i     /__Y                         /‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾      ||大||                   /⌒彡 < 聖書的なバカクリよろしく!   _ ||五||         /⌒\     /冫、 )  \___________   \ ||.朗||‾‾‾‾‾‾‾\ `./⌒ i `  /ゝ    _,,..,,,,_   ||\`~~´  (<二:彡)    \( >      ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ   ||\||‾‾‾‾‾‾‾‾‾||‾\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ      .||‾‾‾‾‾‾‾‾‾||                `'ー---‐                     <⌒/ヽ___                     <_/____/ 169 : 神も仏も名無しさん :2009/08/31(月) 09:19:04 ID:NWECsUgR 幸福実現党と書きましたが何か? 170 : 神も仏も名無しさん :2009/09/05(土) 18:52:27 ID:+kX8uuUx くだらんサイトやね!ほんまにアホやね!死んだらすべて解決できるやんか! 171 : 神も仏も名無しさん :2009/09/05(土) 22:04:21 ID:rJUCWeko 170 逝ってヨシ(天国へ)。せいぜいあの世でエホバに可愛がって貰うんだなw 172 : 神も仏も名無しさん :2009/09/16(水) 21:54:24 ID:/QFuRw0Q 170 ゴト●のヨタ話聞き過ぎて、脳味噌に蛆でも湧いたか? 173 : 神も仏も名無しさん :2009/09/17(木) 14:46:41 ID:a1hszycS マトモなメッセージできる人もういないね、ここ。 昔は荒唐無稽な話はそんなにしなかったのになぁ。 最近ここの若い牧師は皆、幼稚な内容と、分かりやすい内容を完全に取り違えてるよね。 年取った牧師も、外の世界との交流が無いせいか、完全にイッちゃってる話しかできないし。 174 : 神も仏も名無しさん :2009/09/17(木) 17:51:07 ID:+uKcKtsI カルトかどうか  ご確認どうぞ。 http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html 175 : 神も仏も名無しさん :2009/09/19(土) 18:36:02 ID:gI+2ArO6  私はJBBFの教会に3年ぐらい通っていますが、什一献金は封筒だけもらって、献金したことがありません。 でも牧師や教会員からは、特に何も言われませんでした。  私は精神に病があるので、半年ぐらい教会へ行くのを休む場合があるんですが、たまたま調子がよい日が続いて、 教会へ通っていたら、会計係になってくれないかと言われました。その時、私はやりますともやりませんとも言わなかったのですが、 なぜか教会会議で私が会計係に指名されて決まってしまいました。 そのプレッシャーに耐えられなくなって、また教会に行かなくなりました。また半年ぐらい経って調子がよい日に教会に行ったら、 また教会会議が行われて会計係が変わっていてくれました。 うちの教会は新興宗教だとは思いませんが、よくわからないです。前通っていた日本アッセンブリーオブゴッドの教会の牧師から紹介されて 今、通っているんですが。 家の近くには、歩いて5分ぐらいで日本基督教団の教会があるのに、なぜ車で10分ぐらいのところにある教会を紹介されたのか もうわけがわからないです。 176 : 神も仏も名無しさん :2009/09/22(火) 21:04:10 ID:/Rei/C5T 新興宗教と異端・カルトを間違えていませんか?新興宗教と伝統宗教がどう違うかは、 20のレスの解説が役に立ちます。これは常識中の常識ですので、よく学んでおくと 恥をかかずにすむと思います。 教会はあなたがご病気なので腫れ物でも触るように扱っているのでしょう。 プレッシャーに耐えられなくて教会を休むのはいいことです。休めない教会なら カルトだろう。別に什一強要でもないなら、少なくともその教会に関しては心配 不要。むしろ175さんは運がいい。 でも世の中こんな運のいい人ばかりじゃないってことさ。中にはひどい bbfにあたって人生崩壊したのもいるんだよ。 177 : 神も仏も名無しさん :2009/09/29(火) 17:05:59 ID:iCMR7oON ゴトピーの話つまんねぇ。 178 : 神も仏も名無しさん :2009/09/30(水) 20:47:37 ID:TwnX7AiG 177 あんなクソヘボいのを一生「牧師」「先生」と呼ぶのかと思うと憂鬱… 毎年、白紙委任ばかりで総数も曖昧なのに、「多数決」と称する年次総会で毎月30万円以上の月給、更に冠婚葬祭用に使うという「恵費」が毎月プラス数万円。 ボーナス年三回に加え、退職金積立まで支給決定。 こんな好待遇、いまどき何処の求人案内にあるんだよ? あんなのでも「先生」だなんて、まさに「鰯の頭も信心」。 そもそも「先生」と呼ばれる職業が、これほど簡単になれる事自体おかしい、政治家だって金集めるの大変だし。世間をなめてるとしか思えん。 「神」も随分嫌味な采配するもんだね。これこそ躓きの石だわ。 179 : 神も仏も名無しさん :2009/09/30(水) 21:01:30 ID:4MDAkKwx 【カルト要素10箇条】 カルト要素が多いとカルトですが カルトメンバーはそれをすっ飛ばして「釈迦も当時批判されたんだよ」 とか言いますが 似て非なるものがありますから まずはその詳細要素を見極めて 実物と似非を判断していきましょう。 1事前説明は成されたか 2知る前に、まず勧誘や献金などせよ、信じよと言われるか 3理屈で考えるな、と指示されるか 4辞める場合に、貰えない不幸になるなど言われないか、または何らかの恐怖心が刷り込まれていないか 5教祖に対し祈るか 6思考を固定せよ、と指示されるか 7救われない奇跡がないのは、自らの修行不足または言い成りにならないから、と言われ従属を勧められるか 8信者同士の横の関係が規制されるか 9解決困難な因縁・呪い・危機などがこの組織の霊力が無ければ解決できないと言うか 10恩を着せられるか そして カルトが素人を説得する際の決り文句というのがありまして、覚えておいて損はないでしょう。 ※「実行もせずに判断するな」、「とりあえずやってみてから言え」 −やらずに判断するのが智恵というものです。虎穴に入ってそれっきりでは洒落になりません。 ※「騙されたと思ってやってみろ」 −そして騙されます。 「だまされたと思って飲んでみろ」と言われ、飲んでみたら○○○だったというのは多い話です。 どんなに頑丈な人でも銃で撃たれれば終わり−同様に、どんな強靭な精神でも薬物を打たれれば終わりです。 http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html 180 : 神も仏も名無しさん :2009/09/30(水) 21:31:59 ID:7QcMJX36 177 ,178 他のトコに行けない理由でもあるの? 181 : 神も仏も名無しさん :2009/09/30(水) 23:47:57 ID:TwnX7AiG 180 178です。 家族が親の代から教会員だから抜け出せない。 牧師が奴に変わってから無味乾燥で荒唐無稽な話ばかりな上に、聖歌・賛美歌や祈りなど、儀式の時間が増えた。 前の牧師は本当にカルトに陥らない様に自らを律していた。荒唐無稽な話はしなかったし。 182 : 神も仏も名無しさん :2009/10/01(木) 01:36:27 ID:P03XJpRl 2世だから親と同じ教会じゃなきゃダメってことは無いでしょ。 多少ゴチャゴチャ言われることはあるにせよ、そんなにゴトピ嫌なら他行けばいいのに。 大事なのは信仰でしょ? あと、カルト云々言うんだったら前牧師も十分カルトかと。 ゴトピ批判はわからなくもないけど、ココでゴタゴタ文句ばかり書いてる奴って イエスキリストへの信仰はあるの? 杉浦信仰に見えてしまう。 183 : 神も仏も名無しさん :2009/10/01(木) 07:34:21 ID:DsOV5/ho 182 信仰?あぁ無いよ。っていうかあれだと無くなるよ。 そもそも荒唐無稽さを誤魔化す為に「信仰」「神」を持ち出し過ぎるんだよね。 まぁしょせん何処まで行っても宗教なんだから、核心部分は誤魔化さなきゃならんのだろうが。 なるべく故杉浦師みたいにリアルな嘘ついて貰わないと、聞いていてシラケてしまう(笑)。 毎回頭に浮かんでしまうのは「もっと上手に騙してくれょ、そこまで馬鹿にはなれないよ」って感想 。 184 : 神も仏も名無しさん :2009/10/02(金) 16:01:13 ID:sYAkMyYm 182 「大事なのは信仰でしょ」→なにそれ? 抽象的すぎてさっぱり訳わからない。ここの宗教の人はみんな同じごまかし方しますね。 むしろ181の人は信仰があるから、辛抱して教会ジプシーにならずゴトピとかいう先生の成長を待ってるんじゃないの? あと2世と言えば、「前の先生が立派だと次の先生は大変」ってどこの教会でもよく聞くけど、それって言い訳だと思う。 神によって立てられた、とかキリストに仕えるのであって牧師に仕えるのではない…というのならば、前任者と同じレベルの説教ができて当然だし、それが無理なら何のための神学校だかわからない。 人間の作ったものに過ぎない、マクドナルドやセブンイレブンでさえ全国均一のサービスが提供できるのに。 神とか信仰とか安易に引用して指導部を弁護する程、説得力なくなる感じがする。 185 : 神も仏も名無しさん :2009/10/02(金) 18:04:16 ID:erVw7ABr 183 杉浦教の杉浦信者さんですね。お察しします。 186 : 神も仏も名無しさん :2009/10/02(金) 23:15:51 ID:0RkU7xuC 182 「カルト云々言うんだったら前牧師も十分カルトかと」 そうかなぁ?そんな事ないと思うけど。 アナタは杉浦牧師のメッセージ聞いたことあるの? もしあるとしたら他の牧師、ましてや後藤と同じ内容にしか聞こえない程度の 知能の持ち主なんですね。 本当にバプテストは「反知性主義」なんだねぇ。豚に真珠・馬耳東風・味噌も糞も一緒。 筋が通らなくなると途端に「信仰は〜」「キリストが〜」「主は〜」。 むしろゴマカシの道具で便利に使われている「神」が可哀想ですね。 187 : 神も仏も名無しさん :2009/10/02(金) 23:25:46 ID:sYAkMyYm 確かに二世だからって親と同じ教会にいく必要はないですよね。 でも私も、歌やお祈りが以前より増えた感じがする。それが好きな人ならいいけど、ぶっちゃけ私は嫌い。メッセージに自信が無いように見えてしまう。 188 : 神も仏も名無しさん :2009/10/03(土) 00:48:19 ID:Ux0RZ8L5 イエスキリストへの信仰はあるの? 杉●信仰に見えてしまう。 逆なんだよなぁ、ものごとの捉え方が。『キリスト教>杉●教』という図式にしたいんだろうけど、 杉●牧師がカルト化する事を自身で警戒していたナカミとしては、『森羅万象>キリスト教』という、 客観的な視点を常に意識していた点が挙げられると思う。 クリスチャンを自任する輩は、天皇機関説にメクジラを立てる様に毛嫌いする発想だろうけどね。 その事によって、まだ福音を知らない人ともコミュニケーションが成立っていた訳だし、新たに教会に結ばれる人も増えた訳だ。 だからこそ、杉●先生のメッセージにはバイブルバプテストやキリスト教を超えた普遍性があった。 古今東西の政治や文学、哲学や思想との比較という意味での展開があった。 俺もてっきりバイブルバプテスト教会の牧師ってみんなそうなのかと思ってバプテスマを受けた。 ところが他のバイブルバプテストの牧師は皆、通り一遍の事しか言わない。 はっきり言って教条主義だ。 ひどいのになると聖書を朗読しているだけみたいな奴さえ居る。 むしろそういうヘチャい牧師の方が多数派だったりする。 あの教会の信徒で違和感を感じている人、相当数いると思うが、単に後●一人の問題ではない。 勿論彼を庇うつもりも無いが。 前に書いてあった「後任は大変」に甘えてしまっては、全く向上も成長もありえない。 硬直化した大多数のスタンダードに合わせる事が「信仰に叶う」事とは到底思えない。 189 : 神も仏も名無しさん :2009/10/03(土) 12:44:08 ID:FCT4Q7qp 「信仰」という名の白痴的盲従ができる破廉恥さがないと、ここの信者は勤まらないみたいですね。 あとその牧師に嫉妬しない程度の豊かな経済力を持ってないとダメ。 ハードル高いなあ。まるでライオンズクラブかロータリークラブみたいだ(笑)。 190 : 神も仏も名無しさん :2009/10/03(土) 13:58:13 ID:He+5WK2O 189 貧乏人なんざ相手にするわけないがな、 「パブですと」教会って位なんだからw 191 : 神も仏も名無しさん :2009/10/05(月) 12:01:38 ID:ksG6xlYE 190 昨日はエレベーターの件で揉めてたな。あいつモジモジしてた。ノルマ献金きそうだ。 192 : 神も仏も名無しさん :2009/10/06(火) 10:40:52 ID:Us64rq5a bbfに限らず新興宗教が本当に来てほしいのは年収1000万以上の層。貧乏人は来るなってのが 本音としてあるんだよ! 193 : 神も仏も名無しさん :2009/10/06(火) 20:48:49 ID:vwpk0RVR 192 そう簡単に年収1千万の人が騙せるかなぁ? でも人脈づくりに来そうだな。 幸福の科学とかも同じ様な運営方針なんだろうな、 今回の選挙に出馬していた連中のプロフィール、 政見放送で聞いたけど、名だたる企業の部課長クラス多かったし。 本当に189氏の言うとおり宗教の仮面を被った金持ちクラブですね。 194 : 神も仏も名無しさん :2009/10/07(水) 11:18:06 ID:76mM0//m 182 「それでも信仰があるのか!?」 「メッセージが気に入らないなら余所へ出て行け」 まるで「非国民」「日本から出て行け」という論理展開と同じ。 お宅こそ、「それでもクリスチャンか!?」と言われても仕方ないよ(笑)。 195 : 神も仏も名無しさん :2009/10/09(金) 09:28:15 ID:NcggoSK+ 「イエスキリストへの信仰」を盾に、お粗末極まりないメッセージでも「忠実に教会に集って献金せよ。」 …牧師や専従者にとって、余りに虫の良い主張ですね。 196 : 神も仏も名無しさん :2009/10/09(金) 09:34:27 ID:d+nZ3FQ3 でていけばいいじゃないですか 197 : 神も仏も名無しさん :2009/10/09(金) 14:43:00 ID:UCklK2wA ↑ゴトピニストきた〜ッッ(((゜Д゜;))) 198 : 神も仏も名無しさん :2009/10/09(金) 15:40:32 ID:NcggoSK+ 196 お前がね。っていうか本人とちゃうか?w だったら尚のこと… お前が居座ってる事がどんなに前任者の名とbbfを貶めているか、考えた事あんのかょ!? 逝ってヨシ!! 199 : 神も仏も名無しさん :2009/10/09(金) 15:59:32 ID:UCklK2wA 193 潤ってるバプテスト系の教会は学校の先生とか警察官とか、 公務員が多いみたいだよ。 どうやって進化論を否定した聖書の内容を納得させたんだろう? 200 : 神も仏も名無しさん :2009/10/09(金) 18:26:19 ID:NcggoSK+ 信仰信仰いうなら、はっきり言ってアイツを牧師にした神を恨むわ。 無に等しいヤツの前に主の力は完全に現れる、か。 ヤツにとっては「驚くばかりの恵み」なんだろうが、周りは大迷惑どころか計り知れない精神的苦痛を生涯味わうのだよ。 真面目に「神」とか「信仰」とかと向き合い考える人であればある程、毎週日曜に落胆する。それが生涯続く訳だ、「什一搾取」のオマケ付きでね。 201 : 神も仏も名無しさん :2009/10/10(土) 00:21:24 ID:W8zes35W ↑主が罰して下さる。神 様が聖書を通して語られることは常に正しい。 幾ら荒らされてもBBFの霊的立ち位置はぶれないぞ。 202 : 神も仏も名無しさん :2009/10/10(土) 00:24:23 ID:qQoMDy+p \______________/       ○       O           o      /‾‾‾‾\     (人_____)     |ミ/  ー◎-◎-) +  と思う勝ち組であった     (6     (_ _), )    +     .|/ ∴ ノ  3 ノ +      \_______ノ ___      /ヽ、--、 r-/|ヽ \─/     / > ヽ▼●▼    / ヽ、 \ i |。| |/  ヽ(ニ、`ヽ   .l   ヽ   l |。| | r-、y`ニ  ノ 203 : 神も仏も名無しさん :2009/10/10(土) 10:51:25 ID:W8zes35W ↑これがゴ●ピ?(笑) 204 : 神も仏も名無しさん :2009/10/10(土) 20:33:50 ID:k0NyyUkh 201-202 どんな発言をしようと、主は漏れらを「罰さない」 主は「ただ黙って」見ておられ、必要なときに立ち上がられるだけだ。 漏れらを罰するのは「(いつかは分からない)世の終わり」の時。 205 : 神も仏も名無しさん :2009/10/10(土) 23:31:43 ID:i4dWmYOy □ カ ル ト テ ク ス ト    http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html 206 : 神も仏も名無しさん :2009/10/11(日) 01:15:59 ID:jj62M8ni 205 大変興味深かったです。 さだめし 204 あたりは 仏教系だと「因縁」でコントロールするけど 神道系だと「霊障」 キリスト教系の場合は「ハルマゲドンで裁かれる」かな。 ですね。 まさにカルトの面目躍如w 207 : 神も仏も名無しさん :2009/10/11(日) 22:39:15 ID:yBCd8I42 206 いわゆる「ハルマゲドン」の後の後ですから。罰する、つまり、永遠の業火に落とすのは。 これがロードマップ ハルマゲドン(大艱難を含む) ↓ 主の来
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しゅみてきつぶやき:ベースノヒキカタ三

しゅみてきつぶやき 一言で多趣味です 酒 自転車 F1 音楽 スポーツ etc ぼちぼち書いていきます 2010年01月05日 ベースノヒキカタ三 まいど ピチカートピッキングでやんす ワンフィンガー ツーフィンガー スリーフィンガーとあるでやんす ワンフィンガーはエレキベース 創世記 に使われたでやんすが最近ではあまり使われないでやんす 4ビートでは弾きやすいでやんす ツーフィンガーは最も使われる奏法でやんす 人差し指を表 中指を裏で弾き早いビートにも対応出来る奏法でやんす スリーフィンガーは極一部のベーシストが使うでやんす 拙がしる限りでは アンソニー・ジャクソンとビリー・シーンぐらいでやんす 参考までに サムピッキング これもエレキベース 創世記 に使われた奏法でやんす ドリフターズの いかりや長介がこの奏法で弾いてたでやんすな Posted by ライコネンやねん at 09:26│ Comments(0) │ TrackBack(0) │ ベース このBlogのトップへ │ 前の記事 この記事へのトラックバックURL 名前: メール: URL: 情報を記憶: コメント: 上の画像に書かれている文字を入力して下さい ? 確認せずに書込 このページの上へ▲ 2010年 01 月 S M T W T F S ? ? ? ? ? 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ? ? ? ? ? ? カテゴリー ROCK (125) ベース (92) 自転車 (47) ギター (72) F1 (61) レース (3) 酒 (54) 食いもん (33) スポルト (13) ジョカトーレ (4) カルチョ (8) エフェクター (4) スーパーカー (8) マンガ (9) 世間話 (25) 歴史なんだな (3) 最近の記事 ベースノヒキカタ三 (1/5) ベースノヒキカタニ (1/4) ベースノヒキカタ (1/4) ぎぶそん (1/3) 王国のプライド (1/2) 初日の出アフター (1/1) あけおめ (1/1) 今年も一年 (12/31) 早起き (12/31) れのん (12/30) 過去記事 2010年01月 2009年12月 2009年11月 2009年10月 2009年09月 2009年08月 2009年07月 2009年06月 2009年05月 2009年04月 2009年03月 2009年02月 2009年01月 2008年12月 2008年11月 2008年10月 2008年09月 2008年08月 2008年07月 2008年06月 2008年05月 2008年04月 最近のコメント ライコネンやねん / ベースノヒキカタニ おぐらや 素子 / ベースノヒキカタニ ライコネンやねん / あけおめ 石川博嗣 / あけおめ ライコネンやねん / 今年も一年 最近のトラバ Beat It/Michael Jackson (5/26) お気に入り ブログ内検索 QRコード RSS1.0 RSS2.0 アクセスカウンタ 読者登録 メールアドレスを入力して登録する事で、このブログの新着エントリーをメールでお届けいたします。 解除は→ こちら 現在の読者数 0人 プロフィール ライコネンやねん オーナーへメッセージ Copyright(C)2010/しゅみてきつぶやき ALL Rights Reserved
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